http://m.dpreview.com/reviews/pentax-k-1
זה ללא ספק גוף המצלמה הבא שלי.
DSLR, full frame במחיר של מצלמת mid.
Ricoh מבצעת כאן מהלך שיווקי שלדעתי ישנה את פני הdslr, לצרכן הממוצע+. למעשה מביאה חיישן ff, שאפשר למצוא אצל המתחרים במצלמות מקצועיות, אל הצרכן הביתי הפשוט. המשמעות הנוספת, היא הרחקת הdslr מביצועי הmirrorless, שיגרום להביצועי תמונה שלהם להיראות כמו צילום מהסלולרי לעומת ביצועי ff.
מהצד השיווקי - מצלמות פנטקס ורוב העדשות ששווקו במהלך השנים מתאימים לעדשות החל מימי הפילם ועד למצלמה הזו שמוצגת לראשונה השבוע.
יהיה מעניין...
Pentax K-1
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
Pentax, מה זה Pentax?
רגע של פרופורציות, לפנטקס יש כ5% מננתח השוק, רוב האנשים שכבר יש להם מצלמה יש להם גם עדשות והרציניים יותר, יש להם כמה עדשות והם לא מתכוונים לעבור למערכת אחרת כי זאת הוצא כספית גדול (למכור הכל ביד שתיים ולקנות הכל מחדש במחיר של חדש). אז אולי זאת מצלמה ממש ממש טובה, אבל היא תהיה רק בתוך המשפחה של פנטקס, מה שאומר שהיא לא תשפיע על כלום בטח לא על שוק המל"מ.
דרך אגב, למה היחס הקר למל"מ? למה בכלל להזכיר אותם בפוסט הזה?
"שיגרום להביצועי תמונה שלהם להיראות כמו צילום מהסלולרי לעומת ביצועי ff."
"קצת" הגזמת, קצת. שמעת על ההסוני sony a7r ii? היא תתן פיט טוב לפנטקס הזאת, ודי בטוח שגם תנצח.
רגע של פרופורציות, לפנטקס יש כ5% מננתח השוק, רוב האנשים שכבר יש להם מצלמה יש להם גם עדשות והרציניים יותר, יש להם כמה עדשות והם לא מתכוונים לעבור למערכת אחרת כי זאת הוצא כספית גדול (למכור הכל ביד שתיים ולקנות הכל מחדש במחיר של חדש). אז אולי זאת מצלמה ממש ממש טובה, אבל היא תהיה רק בתוך המשפחה של פנטקס, מה שאומר שהיא לא תשפיע על כלום בטח לא על שוק המל"מ.
דרך אגב, למה היחס הקר למל"מ? למה בכלל להזכיר אותם בפוסט הזה?
"שיגרום להביצועי תמונה שלהם להיראות כמו צילום מהסלולרי לעומת ביצועי ff."
"קצת" הגזמת, קצת. שמעת על ההסוני sony a7r ii? היא תתן פיט טוב לפנטקס הזאת, ודי בטוח שגם תנצח.
-
ufffnick
-
- גורו
- תגובות: 4889
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
את אותו דבר אמרו אפל על אנדרואיד.
נכון, השוק הוא שבוי של מצלמות בינוניות (בפרמטר עלות תועלת) מבית ניקון-קנון ועלות תועלת מזעזעת של סוני, המכוונת לשוק יותר "פרימיום" ופחות consumer. ההחלפה זה דבר כואב והדוגמה הכי טובה לכך היא כמו שהרוב שבוי של מיקרוסופט. עם זאת, בסופו של יום זה לא מנע מאפל לגנוב רעיונות מאנדרואיד וממיקרוסופט מלינוקס בדיליי של כמה חודשים ושנים.
מי שמשפיע על התחרותיות בשוק הוא לא בהכרח הגדול מכולם.
ראה ערך מירורלס שהיום הופך יותר ויותר טרנדי, ולדעתי אולי הדבר הבא, אם כי לא בתקופת החיים שלי. ויש לי עוד כמה עשורים.
ובוא תשווה בצורה סבירה, להביא לכאן את הסוני שעולה כמעט פי 2 עם סט עדשות איזוטריות ויקרות משמעותית מאלה שאפשר למחזר עוד מתקופת הפילים של פנטקס. ובהשוואה שלי אני מדבר על הconsumer הסביר, לא בדיוק על אנשי מקצוע ועם זאת, הייתי מחכה ל dxo לפני שיוצא בהצהרות לגבי מי נותן בראש למי בעולם הff.
אני די בטוח שלרוב ff תתן בראש כמעט לכל סנסור קטן יותר, פרימיום ככל שיהיה. וזה רוב רובו של שוק המירורלס.
אגב, הסנסורים של פנטקס הם של... סוני. לגבי הספציפי הזה של ff, אני עוד לא יודע להגיד בודאות, אך היסטורית אין סיבה שלא יהיה של סוני. כך שנושא העלות תועלת מקבל כאן משנה תוקף (אגב, סנסורים שגם ניקון משתמשת בהם).
טוב שלא הבאת להשוואה את 1d c או D5 כלשהי שעולות פי 4-5 :/
נכון, השוק הוא שבוי של מצלמות בינוניות (בפרמטר עלות תועלת) מבית ניקון-קנון ועלות תועלת מזעזעת של סוני, המכוונת לשוק יותר "פרימיום" ופחות consumer. ההחלפה זה דבר כואב והדוגמה הכי טובה לכך היא כמו שהרוב שבוי של מיקרוסופט. עם זאת, בסופו של יום זה לא מנע מאפל לגנוב רעיונות מאנדרואיד וממיקרוסופט מלינוקס בדיליי של כמה חודשים ושנים.
מי שמשפיע על התחרותיות בשוק הוא לא בהכרח הגדול מכולם.
ראה ערך מירורלס שהיום הופך יותר ויותר טרנדי, ולדעתי אולי הדבר הבא, אם כי לא בתקופת החיים שלי. ויש לי עוד כמה עשורים.
ובוא תשווה בצורה סבירה, להביא לכאן את הסוני שעולה כמעט פי 2 עם סט עדשות איזוטריות ויקרות משמעותית מאלה שאפשר למחזר עוד מתקופת הפילים של פנטקס. ובהשוואה שלי אני מדבר על הconsumer הסביר, לא בדיוק על אנשי מקצוע ועם זאת, הייתי מחכה ל dxo לפני שיוצא בהצהרות לגבי מי נותן בראש למי בעולם הff.
אני די בטוח שלרוב ff תתן בראש כמעט לכל סנסור קטן יותר, פרימיום ככל שיהיה. וזה רוב רובו של שוק המירורלס.
אגב, הסנסורים של פנטקס הם של... סוני. לגבי הספציפי הזה של ff, אני עוד לא יודע להגיד בודאות, אך היסטורית אין סיבה שלא יהיה של סוני. כך שנושא העלות תועלת מקבל כאן משנה תוקף (אגב, סנסורים שגם ניקון משתמשת בהם).
טוב שלא הבאת להשוואה את 1d c או D5 כלשהי שעולות פי 4-5 :/
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
@ufffnick
·אוקי
לא מבין איך אתה משווה פלפונים ומערכות הפעלה מול מצלמות. בשבילי, כדי לעבור לחברה אחרת, אני צריך למכור 5 עדשות ברמה גבוה (לפחות), בשוק יד שניה, מכה של כמה אלפי שקלים ואז לקנות את העדשות בחברה אחרת. בשביל לעבור מערכת הפעלה או חברת פלפון, לא צריך לעשות כלום חוץ מלימוד חדש של המערכת החדשה (משהו שאני יצטרך לעשות גם במעבר במצלמות), מקסימום להחליף מטען ברכב.
הבאתי את הסוני כדוגמה למערכת חסרת מראה עם חיישן FF, כי אתה משום מה אומר שהפנטקס החדשה תהיה כל כך הרבה יותר טובה מכל המצלמות ללא מראה, אז זה ממש לא נכון, יש מתחרים טובים. נכון, המחיר גבוה מאוד,והעדשות המפגרות של סוני או ממש לא טובות או פשוט יקרות בלי פרופורציה. אבל יש חלופות, הפנסטק לא בנו משהו חדש יחודי. יש את ה6D של קנון, גם FF וגם מתומחרת דומה ולא צריך עדשות מתקופת הפילים, לא כולן טובות מספיק, אין להן את ההפרדה והחדות (לא כולן כמובן) ואני רוצה אוטופוקס חד מהיר וזה משהו שיש רק בעדשות חדשות (בגלל מערכת פוקוס המעדיפה פוקוס אוטומטי על פני יכולת שליטה ידנית).
אני שמח שיש תחרות לגדולים, רק חבל שהיא כל כך מכוערת
·אוקי
לא מבין איך אתה משווה פלפונים ומערכות הפעלה מול מצלמות. בשבילי, כדי לעבור לחברה אחרת, אני צריך למכור 5 עדשות ברמה גבוה (לפחות), בשוק יד שניה, מכה של כמה אלפי שקלים ואז לקנות את העדשות בחברה אחרת. בשביל לעבור מערכת הפעלה או חברת פלפון, לא צריך לעשות כלום חוץ מלימוד חדש של המערכת החדשה (משהו שאני יצטרך לעשות גם במעבר במצלמות), מקסימום להחליף מטען ברכב.
הבאתי את הסוני כדוגמה למערכת חסרת מראה עם חיישן FF, כי אתה משום מה אומר שהפנטקס החדשה תהיה כל כך הרבה יותר טובה מכל המצלמות ללא מראה, אז זה ממש לא נכון, יש מתחרים טובים. נכון, המחיר גבוה מאוד,והעדשות המפגרות של סוני או ממש לא טובות או פשוט יקרות בלי פרופורציה. אבל יש חלופות, הפנסטק לא בנו משהו חדש יחודי. יש את ה6D של קנון, גם FF וגם מתומחרת דומה ולא צריך עדשות מתקופת הפילים, לא כולן טובות מספיק, אין להן את ההפרדה והחדות (לא כולן כמובן) ואני רוצה אוטופוקס חד מהיר וזה משהו שיש רק בעדשות חדשות (בגלל מערכת פוקוס המעדיפה פוקוס אוטומטי על פני יכולת שליטה ידנית).
אני שמח שיש תחרות לגדולים, רק חבל שהיא כל כך מכוערת
-
ufffnick
-
- גורו
- תגובות: 4889
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@BUGY
·
המעבר בסלולאי לא טריוויאלי בכלל בתקופת הגיבוי ענן.
ואתה קצת מקל ראש במעבר בין מערכות הפעלה, כי אני לדוגמא לא מסתדר עם האייפון בכלל, מרגיש כאילו כיבו לי אונה ומבקשים ממני לתפקד.
אז כמובן שאפשר להבין מזה שזה עניין של צרכים.
כאן הנושא של העדשות נכנס - לך יש חתיכת אוסף (גם לי, של פנטקס וM42). גם לי המעבר יהיה כואב.
אבל... תחשוב על הרוב שמחזיקים 1-3 עדשות עדשות בינוניות, להם רף המעבר נמוך יותר, במיולד למי שרוצה קפיצה משמעותית בביצועים בהפרש מחיר יחסית קטן.
נכון יש את ה6D המתומחרת דומה, אך גם מיושנת, המחיר הנוכחי שלה הוא לאחר התיישנות בשוק, מגיע להשוואה ישירה עם תמחור אגרסיבי ועמוס פיצ׳רים.
טכנולוגית, אין פה המצאה גדולה, ברמת הפיצ׳רים, ההמצאה הגדולה כאן זה תמחור אגרסיבי למצלמה שמרמזת בתכונות שלה על איחוד בין רמת ביניים והגירוד של הרמה המקצועית, וזה במחיר של רמת ביניים.
אני לא אופתע אם זה אקורד הסיום של חיישני ASP-C בעולם הDSLR. וזו חדשה מרעישה.
יופי זה עניין של טעם, אם תקרא על גופי פנטקס עוד מימי K100, תגלה שהן המובילות בשוק בענק, במימדים הקופקטיים ובנוחות ביד, עם עלות תועלת מנצחת ברוב הפיצ׳רים.
לגבי פוקוס מהיר - פנטקס היא מהבודדות בשוק שמנוע הפוקוס הוא לא על העדשה אלא מוטמע בגוף, כך שרוב עדשות הפילם שהיו בשורה האופטית העליונה בשנות ה80-90, מקבלות את הפוקוס המהיר והאוטומטי של המצלמה. הפרמטר הייחודי הזה אף מוזיל משמעותית את העדשות, כך שאפשר למצוא די בקלות (בחו"ל, בארץ הקהל כבר שבוי) עדשות עם איכות אופטית מדהימה, במחיר סביר.
·
המעבר בסלולאי לא טריוויאלי בכלל בתקופת הגיבוי ענן.
ואתה קצת מקל ראש במעבר בין מערכות הפעלה, כי אני לדוגמא לא מסתדר עם האייפון בכלל, מרגיש כאילו כיבו לי אונה ומבקשים ממני לתפקד.
אז כמובן שאפשר להבין מזה שזה עניין של צרכים.
כאן הנושא של העדשות נכנס - לך יש חתיכת אוסף (גם לי, של פנטקס וM42). גם לי המעבר יהיה כואב.
אבל... תחשוב על הרוב שמחזיקים 1-3 עדשות עדשות בינוניות, להם רף המעבר נמוך יותר, במיולד למי שרוצה קפיצה משמעותית בביצועים בהפרש מחיר יחסית קטן.
נכון יש את ה6D המתומחרת דומה, אך גם מיושנת, המחיר הנוכחי שלה הוא לאחר התיישנות בשוק, מגיע להשוואה ישירה עם תמחור אגרסיבי ועמוס פיצ׳רים.
טכנולוגית, אין פה המצאה גדולה, ברמת הפיצ׳רים, ההמצאה הגדולה כאן זה תמחור אגרסיבי למצלמה שמרמזת בתכונות שלה על איחוד בין רמת ביניים והגירוד של הרמה המקצועית, וזה במחיר של רמת ביניים.
אני לא אופתע אם זה אקורד הסיום של חיישני ASP-C בעולם הDSLR. וזו חדשה מרעישה.
יופי זה עניין של טעם, אם תקרא על גופי פנטקס עוד מימי K100, תגלה שהן המובילות בשוק בענק, במימדים הקופקטיים ובנוחות ביד, עם עלות תועלת מנצחת ברוב הפיצ׳רים.
לגבי פוקוס מהיר - פנטקס היא מהבודדות בשוק שמנוע הפוקוס הוא לא על העדשה אלא מוטמע בגוף, כך שרוב עדשות הפילם שהיו בשורה האופטית העליונה בשנות ה80-90, מקבלות את הפוקוס המהיר והאוטומטי של המצלמה. הפרמטר הייחודי הזה אף מוזיל משמעותית את העדשות, כך שאפשר למצוא די בקלות (בחו"ל, בארץ הקהל כבר שבוי) עדשות עם איכות אופטית מדהימה, במחיר סביר.
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
·עכשיו הבנתי אותך!ufffnick כתב:@BUGY
טכנולוגית, אין פה המצאה גדולה, ברמת הפיצ׳רים, ההמצאה הגדולה כאן זה תמחור אגרסיבי למצלמה שמרמזת בתכונות שלה על איחוד בין רמת ביניים והגירוד של הרמה המקצועית, וזה במחיר של רמת ביניים.
אני לא אופתע אם זה אקורד הסיום של חיישני ASP-C בעולם הDSLR. וזו חדשה מרעישה.
לגבי פוקוס מהיר - פנטקס היא מהבודדות בשוק שמנוע הפוקוס הוא לא על העדשה אלא מוטמע בגוף, כך שרוב עדשות הפילם שהיו בשורה האופטית העליונה בשנות ה80-90, מקבלות את הפוקוס המהיר והאוטומטי של המצלמה. הפרמטר הייחודי הזה אף מוזיל משמעותית את העדשות, כך שאפשר למצוא די בקלות (בחו"ל, בארץ הקהל כבר שבוי) עדשות עם איכות אופטית מדהימה, במחיר סביר....
אף פעם לא הבנתי למה ניקון וקנון עברו למנוע וייצוב בתוך העדשה, זה אכן מייקר את העדשות ומוביל ליותר בעיות. טוב, יש כמובן כמה יתרונות בולטים...
רגע רגע...עברת מאנדרואיד לאייפון? חחחח אז זה לא שדרוג, זה שינמוך, בגלל זה אתה לא מתסדר, החזירו אותך לימי הפילים
למען האמת, בגלל הענן המעבר כיום מאוד פשוט, כל המספרים, התוכנות, ההגדרות, הכל שם, רק צריך להוריד מחדש למכשיר החדש. אלה אם כן אתה משתמש בשרותים יחודיים, כמו הגיבוי של חברות הסללור או של איפון, תמיד מומלץ ענן לא קשור לחברת הפלפון.
-
ufffnick
-
- גורו
- תגובות: 4889
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@BUGY
·
לא... לא עברתי לאייפון.
זו פשוט התחושה כשזוגתי נותנת לי לראות משהו בטלפון שלה וזה פתאום נעלם, ואני מנסה לתפעל בעצמי להחזיר חזרה, וזה לפני הדיון של תפעול תקלה או החלפת רכיבים. שלא נדבר על יכולות בסיסיות מבחינתי שפשוט נעדרות.
פשוט מרגיש כמו חוסר אונים איתו.
שמח שהבנו אחד את השני
·
לא... לא עברתי לאייפון.
זו פשוט התחושה כשזוגתי נותנת לי לראות משהו בטלפון שלה וזה פתאום נעלם, ואני מנסה לתפעל בעצמי להחזיר חזרה, וזה לפני הדיון של תפעול תקלה או החלפת רכיבים. שלא נדבר על יכולות בסיסיות מבחינתי שפשוט נעדרות.
פשוט מרגיש כמו חוסר אונים איתו.
שמח שהבנו אחד את השני
מבחינה הגיונית, ה- K1 כנראה משתמשת בחיישן של ה- D810 שנמצאת בקבוצת מחיר הרבה יותר גבוהה. בנוסף לזה מקבלים חיישן מיוצב ככה שאין צורך בעדשות מיוצבות, את ה- pixel shift שבתנאים המתאימים נותן תוצאות מדהימות לגמרי, עיצוב חדש למסך מפרקי (שרק מחפש להתקלקל לדעתי), גוף מקצועי ועוד. באמת נראית אחלה מצלמה.
- BUGY
-
- חבר מכור קשה
- תגובות: 6686
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 86 פעמים
- קיבל תודות: 673 פעמים
אחרי כל ההשערות, הנה המציאות:
חיישן של 810 (HazooM - בול בפגיעה), Pixel Shift די מהיותר רוב הזמן ומחייב תוכנה מיוחדת בשלב העריכה, פוקוס של צב, קצב צילום שלא שווה לדבר אליו, גף מקצועי ואטום, מסך מפרקי טוב, יש כמה פיצרים שלאחרים אין אבל הדבר הכי גדול זה שאין מספיק עדשות. מצד שני, למי שהמבחר העדשות מספק וצילום נוף (וקצת צילום אסטרונומי) זה הקטע שלו, זאת ה-מצלמה.
חיישן של 810 (HazooM - בול בפגיעה
), Pixel Shift די מהיותר רוב הזמן ומחייב תוכנה מיוחדת בשלב העריכה, פוקוס של צב, קצב צילום שלא שווה לדבר אליו, גף מקצועי ואטום, מסך מפרקי טוב, יש כמה פיצרים שלאחרים אין אבל הדבר הכי גדול זה שאין מספיק עדשות. מצד שני, למי שהמבחר העדשות מספק וצילום נוף (וקצת צילום אסטרונומי) זה הקטע שלו, זאת ה-מצלמה.