עזרה בכיול דרך YPAO MIC רסיבר YAMAHA

FastandFurious · שליחה #1 12/02/2016 1:51

יש לי רסיבר חברת YAMAHA HTR 4066 הדגם המגביל של RX V475 יש לי בסאב וופר שלושה מכוונים
1) level
2) cut off
3) phase
השאלה שלי היא על מה צריכים להיות אחד מכל שלושת המכוונים בזמן הכיול(אני רוצה לעשות כיול אוטומטי לא ידני)
אשמח למעט עזרה בנושא,תודה

istarmini · שליחה #2 12/02/2016 7:17

1.באזור האמצע הכי מדויק זה למדוד בעזרת מד spl או אפליקציית spl בנייד (פחות מומלץ כי האפליקציות לא הכי מדויקות אבל לפחות תהיה בכיוון) עוצמה של 75db על ידי השמעת רעש לבן מהסאב בעזרת הרסיבר.
2.max
3.על 0 במידה והסאב ממוקם מקדימה בקו הקידמיים. על 180 במידה והוא ממוקם מאחור כלומר מול הקידמיים

וחיבור המפצל שחיברת לכבל של הסאב מיותר לחלוטין. מה שעשית זה הגברת האות ב 3DB ואת זה ניתן לעשות על ידי כיוון עוצמת הסאב בסאב עצמו או ברסיבר.

FastandFurious · שליחה #3 12/02/2016 8:47

@istarmini
בוקר מצויין ותודה רבה.
אז איך אני אמור לחבר את הסאב וופר עם הקבל מה לשנות בחיבור בבקשה?

istarmini · שליחה #4 12/02/2016 10:46

האיטלקי כתב:@istarmini
בוקר מצויין ותודה רבה.
אז איך אני אמור לחבר את הסאב וופר עם הקבל מה לשנות בחיבור בבקשה?
...

·

נתק המפצל שמחובר לכבל סאב שמגיע מהרסיבר ואת הכבל עצמו חבר לאחת משתי הכניסות בסאב.לא ממש משנה לאיזו

Amir64 · שליחה #5 12/02/2016 10:52

אין טעם לנסות אפילו למדוד עם אפליקציה בנייד, כי המיקרופון לא מתוכנן לקלוט בכלל את התדרים של הסאב,
דבר שגורם להגברה הרבה יותר מידי גבוהה בסאב, ועדיין האפליקציה מראה שזה נמוך בהרבה מ- 75dB.

מתחילים מאמצע הווליום בסאב, מבצעים כיול, ובודקים מה התיקון שהרסיבר מבצע.
אם לדוגמה הרסיבר מבצע הנחתה של 10dB-, מורידים ווליום בסאב, ומכיילים שוב.
עד שהתיקון ברסיבר הוא קטן, נניח בין 5- ל- +3.

בסאב phase תמיד על 0.
מערכת הכיול מבצעת את התיקון הרבה יותר טוב ומדוייק.
כפתור ה- phase מיועד למצבים בהם אין שימוש במערכת כיול.

תוריד את המפצל, מקובל לחבר את הכבל לכניסה Left, אבל לא ממש משנה.

istarmini · שליחה #6 12/02/2016 11:13

Amir64 כתב:אין טעם לנסות אפילו למדוד עם אפליקציה בנייד, כי המיקרופון לא מתוכנן לקלוט בכלל את התדרים של הסאב,
דבר שגורם להגברה הרבה יותר מידי גבוהה בסאב, ועדיין האפליקציה מראה שזה נמוך בהרבה מ- 75dB.

מתחילים מאמצע הווליום בסאב, מבצעים כיול, ובודקים מה התיקון שהרסיבר מבצע.
אם לדוגמה הרסיבר מבצע הנחתה של 10dB-, מורידים ווליום בסאב, ומכיילים שוב.
עד שהתיקון ברסיבר הוא קטן, נניח בין 5- ל- +3.

בסאב phase תמיד על 0.
מערכת הכיול מבצעת את התיקון הרבה יותר טוב ומדוייק.
כפתור ה- phase מיועד למצבים בהם אין שימוש במערכת כיול.

תוריד את המפצל, מקובל לחבר את הכבל לכניסה Left, אבל לא ממש משנה.
...

·

אודסי בכל הגרסאות מכוון לבד הפאזה האם גם בימאהה זה מבוצע בכל הגרסאות ?

Amir64 · שליחה #7 12/02/2016 11:52

גם בימהה.

התיקון של הפאזה מבוצע באופן עקיף.
קביעת מרחק הסאב ממיקום המיקרופון מבצעת את תיקון הפאזה הדרוש.
כאשר אתה רואה שהמערכת קבעה מרחק שונה מהמרחק המדוד על ידך, יש תיקון פאזה.

זאת בנוסף לאפשרות היפוך פאזה בתפריט הרסיבר, שגם הוא עדיף על התיקון האנאלוגי בסאב עצמו.

istarmini · שליחה #8 12/02/2016 12:40

Amir64 כתב:גם בימהה.

התיקון של הפאזה מבוצע באופן עקיף.
קביעת מרחק הסאב ממיקום המיקרופון מבצעת את תיקון הפאזה הדרוש.
כאשר אתה רואה שהמערכת קבעה מרחק שונה מהמרחק המדוד על ידך, יש תיקון פאזה.

זאת בנוסף לאפשרות היפוך פאזה בתפריט הרסיבר, שגם הוא עדיף על התיקון האנאלוגי בסאב עצמו.
...

·

למה שיהיה קשר בין המרחק לפאזה ?
אני הבנתי שבמידה והמרחק שונה מהמציאות זה אומר שהרסיבר/פרוססור משנה את מהירות שליחת הסיגנל לסאב למה זה קשור לפאזה ?

Amir64 · שליחה #9 12/02/2016 13:26

הרי הקול מתקדם באוויר בצורת גל.
הממברנה זזה קדימה ואחורה כדי ליצור את הגל.
בנקודה מסויימת בזמן, הממברנה נמצאת בנקודה פנימית ומתחילה ליצור גל ע"י תנועה החוצה.
רוצים שגל זה יהיה מתואם עם הגל הנוצר מהרמקולים הקדמיים, המנגנים את אותו תדר.
לוקח זמן מסויים לגל להגיע לנקודת ההאזנה.

אם הרמקול (סאב), יוצר גל המגיע מוקדם מידי או מאוחר מידי, ניתן לשנות את הגדרת המרחק,
מה שגורם לתזמון הגעת האות לרמקול, כך שיגיע לנקודת ההאזנה ביחד עם שאר הרמקולים.
אם יחסית למרחק הישיבה, הגל מגיע בשפל של גל הסינוס, במקום בשיא, הפאזה הפוכה בדיוק, כלומר 180 מעלות .

אבל אם הגל מגיע נניח ב- 20 מעלות, כי הסאב קרוב פיזית מאשר הרמקולים הקדמיים, תיקון של מרחק הרמקול בהגדרת הרסיבר, יגרום לכך שהתזמון בו יצא האות לרמקול יגרום לגל הקול להגיע בזמן הנכון לנקודת ההאזנה.

במערכת כיול פשוטה, המרחק נקבע ע"י תזמון הקול לפי הפרש הפאזה יחסית לקדמיים,
במערכת מתקדמת יותר, המרחק נקבע לפי זמן הגעת הקול למיקרופון, ללא קשר לפאזה, ואז יש תיקון פאזה.
זה מנגנון יותר מדוייק.

Amir64 · שליחה #10 12/02/2016 13:36

ליתר דיוק, במערכות מתקדמות יותר, תיקון הפאזה מתבצע ע"י שינוי תזמון אספקת המתח והזרם המגיע לרמקול ברגע נתון.

FastandFurious · שליחה #11 13/02/2016 18:40

אחרי כיול אני שומע נמוך ייחסית מהרמקולים,אז תמיד אני מגביר את הdb בתפריט ההגדרות,האם זה בסדר מבחינת הכיול זה משנה או מעוות משהו?או שפשוט אין בעייה עם זה?
לדוגמא את הקדמיים אני משנה בלפחות 2 db,את הסנטר ב3 db כי אני צריך להגביר יותר בשביל לשמוע את הדבורים שיוצאים מהרמקול,ואת הסראונד ב4db כי אני אוהב לשמוע את האפקטים יותר חזק ממה שהם נשמעים אחרי כיול.
למה אני צריך בכלל להרים את עוצמת האות הכוונה לdb?
משהו לא בסדר עם הכיול?
אולי משהו לא בסדר עם האוזן שלי?
או שככה זה ברסיברים הפשוטים שמגיעים עם מערכות כיול פשוטות?
זה ממש מתסבך אותי אני ממש צריך עזרה בנושא...

istarmini · שליחה #12 13/02/2016 19:23

האיטלקי כתב:אחרי כיול אני שומע נמוך ייחסית מהרמקולים,אז תמיד אני מגביר את הdb בתפריט ההגדרות,האם זה בסדר מבחינת הכיול זה משנה או מעוות משהו?או שפשוט אין בעייה עם זה?
לדוגמא את הקדמיים אני משנה בלפחות 2 db,את הסנטר ב3 db כי אני צריך להגביר יותר בשביל לשמוע את הדבורים שיוצאים מהרמקול,ואת הסראונד ב4db כי אני אוהב לשמוע את האפקטים יותר חזק ממה שהם נשמעים אחרי כיול.
למה אני צריך בכלל להרים את עוצמת האות הכוונה לdb?
משהו לא בסדר עם הכיול?
אולי משהו לא בסדר עם האוזן שלי?
או שככה זה ברסיברים הפשוטים שמגיעים עם מערכות כיול פשוטות?
זה ממש מתסבך אותי אני ממש צריך עזרה בנושא...
...

·

במידה ואתה מרגיש חוסר כללי תגביר את הווליום ברסיבר במידה ואתה רוצה להדגיש ערוצים מסויימים (נניח הסרואנד והסנטר) ,מעבר למה שהמערכת קבעה, כנס להגדרות הרסיבר לעוצמת הרמקולים ותגביר עד שתהיה מרוצה.

FastandFurious · שליחה #13 13/02/2016 19:40

@istarmini
שבוע טוב ומבורך.
תודה זה בדיוק מה שאני עושה תמיד,רציתי לבדוק את עצמי אם זה בסדר,
אחינו ברור לי שזה תוצאה של רמקולים פח...
בקרוב יהיה בסדר,תסתכל בדף הזה שאלה אחת לפניי ששאלתי תייעץ לי מה לעשות

עופרפולק · שליחה #14 13/02/2016 20:22

לא קשור.אני מאמין שרובנו מעלים אחרי כיול את מה שנתן המגבר ידני .לא קשור לרמקולים פח.

FastandFurious · שליחה #15 13/02/2016 20:28

@עופרפולק
אתה חושב שצריך להגביר את הdb בפרופורצייה מסויימת?, או שכל אחד מה שמספק אותו

עופרפולק · שליחה #16 13/02/2016 20:45

סתם אני יגיד לך אצלי מה נתן . את הסאב הוא עשה לי -10 זה נראה לך נורמלי ? לי לא. את הסראונד הוא נתן צד אחד -4 וצד אחר -4.5 נראה לך נורמלי ? לי לא .את הקדמיים נתן לי צד אחד -1 וצד אחד -3.5 נראה לך נורמלי ? אה אולי . את הסנטר נתן לי 0 . ברור לך שהעליתי ידני . היום אצלי זה ככה . הקדמיים על 5 סנטר 5 אחוריים 5 וסאב על 2 . וגם נראה לך שהגעתי להכי טוב , נורמלי . ? גם לא. אבל נמשיך לשחק אם זה כי זה מה שאנחנו אוהבים מהראשון ועד אחרון החברים פה באתר.

FastandFurious · שליחה #17 13/02/2016 21:45

@עופרפולק
צודק זה גם מה שאני אוהב...
עד היום חשבתי שאני עוף מוזר