מה חשוב יותר - טכנולוגיה (OLED) או רזולוציה (4K)?

Malcontent · שליחה #1 08/02/2016 11:45

מתישהו בחודשים הקרובים אמור להתפנות לי סכום קטן לשדרוג הטלויזיה העתיקה שלי (כמה עתיקה? הרזולוציה היא 720P, זה כמה עתיקה). אני לא אוכל להרשות לעצמי טלויזיה בגודל אופטימלי לסלון (מרחק הצפיה הוא 3.5-4 מטר).
האם להשקיע בכל זאת בטלויזיה עם רזולוציה 4K או שעדיף, אם ממילא לא אנצל באמת את הרזולוציה הזאת, להשקיע במסך OLED? אין סיכוי שיהיה לי מספיק כסף לטלויזיה שהיא גם וגם, אפילו בגודל 55".

הייתי רוצה טלויזיה עם תלת מימד, ואם תלת מימד אני מעדיף פאסיבי. האם זה משפיע על התשובה, או שעם מיעוט התכנים בתלת מימד הירידה ברזולוציה לא תהיה קריטית ממילא?

hipoo · שליחה #2 08/02/2016 12:37

קודם כל בשעה טובה
תראה, יש לי שתי טלויזיות FHD עם 3D וסמארט וכל החארטה מסביב.
כן זה חארטה, כל עניין ה 3D זה גימיק ואני לא חושב שמישהו השתמש בזה מעבר להתלהבות הראשונית ולראות איך זה רק בהתחלה, לא יותר מדי מעבר לכך.
אני חושב שתתמקד באיכות התמונה וגודל הטלויזיה ולא בגימיקים שלא תשתמש בהם אח"כ.
מקווה שעזרתי.
בהצלחה ...

jtk · שליחה #3 08/02/2016 17:12

אי אפשר להבחין ב-4K על 55" ממרחק 3.5 מטר.

ב-OLED כן אפשר להבחין ממרחק, אם כי זה משמעותי יותר בחדר חשוך או כשאתה יושב בזווית ביחס למסך. חסרונות אפשריים: זו טכנולוגיה חדשה למדי ולא ברור מה האמינות לאורך זמן. ייתכן גם שהצגת תמונות סטטיות, כמו שימושי מחשב, תגרום לאורך זמן לצריבות קבועות.

אבל אם עלות היא שיקול משמעותי, ובמיוחד למרחק שלך, ייתכן שעדיף להשקיע במסך גדול יותר מאשר ב-OLED.

לגבי 3D, נראה לי שכל מסכי ה-OLED בינתיים משתמשים ב-3D פסיבי. ב-LCD זה קיים בעיקר אצל LG, אבל ייתכן שיש גם דגמים של אחרים פה ושם.

offerbk1 · שליחה #4 08/02/2016 18:09

הגודל... היום כבר לא הייתי קונה 55 ל4 מטר. גם ב fullhd

gechts · שליחה #5 08/02/2016 18:19

נכון להיום מסכי ה OLED אומנם מציגים תמונה מדהימה עם עומק שחור שאין לו תחרות אבל בדומה לפאזמה
או למסכי ה SUPER AMOLED של סמסונג בטלפונים (שהם מסכי OLED לכל דבר)

יש עדיין בעיות של צריבה, ואיכשהו יצא לי כבר לראות בתצוגות מסכי OLED שהלוגו של הערוץ נצרב...וזה היה נראה רע

niko · שליחה #6 08/02/2016 18:20

השאלה היא קונטרסט או רזולוציה, לדעתי קונטרסט חשוב יותר.

שליחה #7 08/02/2016 19:35

ניראה לי נצטרך לחכות שהטכנולוגיה תיהיה בשלה מספיק

claudia5 · שליחה #8 09/02/2016 8:32

אני חייב להגיד שהייתי באותה דילמה.4K או OLED.
היתי בטוח ב100 אחוזים שאני רוכש מסך 4K וכמה פעמים כמעט רכשתי אבל אז ראיתי את הOLED וזה היה כבר סיפור אחר...
התמונה באולד פשוט מצויינת ועולה על כל המסכים ששקלתי לרכוש כולל הסדרות הגבוהות של סמסונג וסוני ששקלתי לרכוש.
כיום חודשיים אחרי שרכשתי את המסך אני יכול להגיד שהמסך פשוט פצצה .
תשובתי היא חד משמעית OLED.
אני חייב לדבר על כמה חסרונות שהוזכרו בפורום לגבי מסכי אולד מעוגלים כמו ה939 שרכשתי:
1.זווית צפיה פשוט מצויינת מכל זווית
2.באור יום תמונה פצצתית ולא רק בחושך
3.צריבות לא ראיתי ולא נראה לי שאנ קרוב לראות
4.אמינות הטכנולוגיה-LG נותנים 6 שנים אחריות על המסך אז כנראה שהם ממש מאמינים במסך

rwg1 · שליחה #9 09/02/2016 10:24

הייתי רוצה לתת לפותח השרשור דרך אחרת לראות את הבעיה
שלוקחת בחשבון דברים מעט אחרים ממה שכתבו כאן בשירשור.

אם היה מאוד חשוב לך לקנות מסך בתקופה הקרובה
אז יכול להיות שהייתי נוטה להסכים עם
התשובות שכתבו עד עכשיו
אבל אתה כותב על מתישהו בחודשים הקרובים
ואם כך אז לדעתי העניין הוא מעט שונה.
אני מסכים עם זה (וגם כתבתי כך לא מעט בשנים האחרונות) שמסכי 4K היום
לא נותנים הבדל גדול בתמונה
אבל מבערך יולי\אוגוסט השנה יתחילו להגיע מסכי 4K שתומכים ב HDR שהם לא
רק מסכי פרמיום (כמו מעט המסכים האלו היום) אלה גם מסכים מתחומי מחירי הביניים.
ואז לדעתי כל העניין משתנה והשאלה שלך צריכה להיות
האם עדיף לקנות מסך כזה ( 4K HDR )
או לקנות מסך OLED FHD שבאותו הגודל יכול להיות גם שמחירו יהיה יותר גבוה.

Malcontent · שליחה #10 09/02/2016 11:17

מה הם מסכי HDR? אני מכיר את המונח HDR מעולם הצילום אבל הוא קשור במגבלות של חיישני המצלמה, מעולם לא הייתה בעיה לכל מסך להציג תמונות HDR.

Malcontent · שליחה #11 09/02/2016 14:11

אוקי, קראתי על HDR וזה נראה מעניין אבל אני באמת לא מבין למה זה מצריך טלויזיה מיוחדת. אני הרי יכול לראות צילומי HDR על כל טלויזיה, אז למה בוידאו זה מצריך משהו מיוחד?

jtk · שליחה #12 09/02/2016 15:10

טווח בהירויות רחב יותר. במסכים זה אומר אפשרות להגיע לבהירות גבוהה יותר, ותמיכה בפרטי הפורמט החדש שמאפשר HDR.
הרעיון הוא לא להבהיר את כל התמונה, אלא רק אזורים קטנים כגון מקורות אור בסצנה, או הצגה קצרה של בהירות גבוהה על שטח גדול יותר (נגיד, מעבר מחדר חשוך לחוץ הבוהק), וכו'.

Malcontent · שליחה #13 09/02/2016 15:17

על פניו זה נשמע נכון, אבל אם הטלויזיה מסוגלת להציג תמונות HDR אין סיבה שלא תוכל להציג (פיזית) וידאו HDR.
אני חושד שההבדל הוא פשוט תמיכה בפורמט העברת נתונים כלשהו ולא באמת יכולת פיזית שלא הייתה קיימת קודם, אבל אולי פשוט לא הבנתי כלום ממה שקראתי.

gal-cohen · שליחה #14 09/02/2016 15:31

Malcontent כתב:על פניו זה נשמע נכון, אבל אם הטלויזיה מסוגלת להציג תמונות HDR אין סיבה שלא תוכל להציג (פיזית) וידאו HDR.
אני חושד שההבדל הוא פשוט תמיכה בפורמט העברת נתונים כלשהו ולא באמת יכולת פיזית שלא הייתה קיימת קודם, אבל אולי פשוט לא הבנתי כלום ממה שקראתי.
...

אפשר גם להסתדר בלי להבין את זה, כי עוד חודש חודשיים ימציאו לנו HDR+.
אחרי זה אני צופה את HDR SUPER+
אני לא נביא, אבל אפשר כבר לראות לאחר מכן את ה 8K HDR ULTRA XL.
יש מספיק לכולם אגב, ולכולם יתקלקלו המסכים מיד לאחר תקופת האחריות, בהתאמה.
כן, גם אם בארץ עדיין משדרים ב SD ב 95% מהערוצים.

Audemars · שליחה #15 09/02/2016 15:37

Malcontent כתב:על פניו זה נשמע נכון, אבל אם הטלויזיה מסוגלת להציג תמונות HDR אין סיבה שלא תוכל להציג (פיזית) וידאו HDR.
אני חושד שההבדל הוא פשוט תמיכה בפורמט העברת נתונים כלשהו ולא באמת יכולת פיזית שלא הייתה קיימת קודם, אבל אולי פשוט לא הבנתי כלום ממה שקראתי.
...

·מדובר ביכולת שלא הייתה קיימת קודם. רוב המסכים תומכים ב 8 ביט צבעים. במסכים התומכים ב hdr מחייבים 10 ביט. בהירות של 600 עד 1000 ניטס ועוד דברים נוספים.
מציע שתצפה בסרט hdr 4k במסך תומך ותבין בדיוק כמה זה שווה. אם נשווה וידאו ״רגיל״ ברזולוציה 4k ל1080p ההבדלים יהיו מורגשים אבל ממש ״בקטנה״ בהשוואה לסרט 4k hdr שם לזה אף אחד מסביבי לא נשאר אדיש. התמונה לגמרי pop out מהמסך

לא הבנתי מה גל כהן בעצם אומר, הרי טכנולוגיות מתפתחות וגם ה hdr מתישהו יהפוך להיות ״obsolete״...אז מה מציע? לא לקנות?
אם אתה רוצה להינות הכי הרבה ממה שיש לטכנולוגיה כרגע להציע, זה הכיוון ולדעתי זה הבשורה. הרבה יותר מאשר השינוי של 4k מfhd.

jtk · שליחה #16 09/02/2016 15:38

@Malcontent

אתה יכול לכוון מסך לכל הגדרת בהירות/תאורה אחורית שתרצה, ולהציג תמונות. הן לא יראו אותו דבר בפועל בהגדרות מסך שונות.

תמונות HDR (אמיתיות) שמוצגות על מסכי מחשב או טלוויזיות "רגילים" לא גורמות פיזית להצגת יותר בהירות. צורת החשיפה או העיבוד השונה בתמונה אולי גורמים לחלוקת בהירות שונה בתמונה, אולי יותר פרטים כהים או בהירים שאפשר לראות, אבל הבהירות המקסימלית שהמסך מציג היא אותו דבר, ולא תוכל לראות במקביל גם פירוט מלא בצבעים כהים וגם בבהירים.

rwg1 · שליחה #17 09/02/2016 15:38

אני לא יודע את מה אתה קראת כי נראה שהדרך בה אתה מבין את
הנושא היא כנראה לא לגמרי נכונה .
אבל אתה לא היחיד כי לא פעם כשאני מעלה את הנושא הזה
אנשים ישר חושבים על הנושא המקביל (בעל אותו השם מה שמבלבל עוד יותר ) בצילום
ואחת הסיבות שאני מנסה לעלות את הנושא כל הזמן בפורום היא כי אנשים לא ממש
מבינים את משמעות השינוי .

לפני שאני אכתוב על הנושא במסכים אני רוצה רק להתייחס
לדרך בה אתה מתאר את הנושא בצילום .
בהתייחסות שלך לצילום אתה רואה רק חלק מהבעיה והיא מגבלות של חיישני המצלמה
רק שהיום מצלמות בעלות חיישנים איכותיים יכולות לקלוט תחום דינאמי די גבוה.
אבל הבעיה שאותה אתה לא מתאר היא יותר באמצעי התצוגה
כי (אם נתייחס לצילום סטילס) המצלמה בצילום HDR (בשימוש למשל בשלש חשיפות)
יכולה לקלוט פרטים ברמות אור גבוהות מאוד ונמוכות מאוד וגם את מה שבאמצע
אבל אמצעי תצוגה בו אתה משתמש לראות את התמונה הסופית (כמו למשל מוניטור של מחשב) לא יכול
לשחזר את כל תחום האור שנקלט בשלשת תמונות כי הוא מוגבל ברמות האור הכלליות
שאותן הוא יכול להראות ( מינימום או מקסימום) חוץ מזה שהוא גם מוגבל בתחום אותו הוא יכול להראות בו
זמנית.
ואז מה שעושים זה להשתמש בכמה טכניקות שנותנות לך לראות כמה שיותר פרטים משלשת התמונות
על מסך שיכול לשחזר רק תחום הארה הרבה יותר מצומצם מהתחום שנקלט בתמונות.
אבל תמונות כאלו לא ממש מייצגות בצורה נכונה את הדרך בה העין שלך רואה את אותה הסצינה
בעולם האמיתי וזה אחד הדברים שמנסים לתקן במסכי HDR .

אם נדבר בכלל על מסכי טלויזיה וקולנוע בייתי
אז אנחנו מוגבלים מאוד ברמות ההארה שבהם אנחנו יכולים לראות תוכן בוידאו
כמו שהוא היום.
האמת היא שעם כל הדברים שנעשו לשפר גם את איכות התוכן וגם את המסכים
בשנים האחרונות נושא זה (לפחות מבחינת התוכן) זה אחד הדברים הבודדים
שנשאר אותו הדבר כבר עשרות שנים.
ואפילו שהיכולות של המסכים השתפרו מאוד בפרמטר הזה בשנים האחרונות
כדי לראות נכון את התוכן שאנו מקבלים אנחנו נדרשים להגביל מאוד
את היכולות של המסכים שלנו ולהתאים אותם (בפרמטר הזה) ליכולות של מסך CRT
כי התכנים שאנו רואים מוכנים בהתאמה ליכולות ההארה הללו .

ועכשיו עם HDR הולכים לשנות את כל הנושא הזה גם מבחינת התכנים
שיעברו הכנה לתחומי הארה הרבה יותר גבוהים וגם הרבה יותר נמוכים
וגם עם מסכים יכולים להראות בצורה נכונה את התכנים ברמות ההארה הללו.

שינוי זה בפני עצמו הולך להשפיע על התמונה בכמה צורות
אבל יחד איתו הולכים ליישם עוד שינוי שמאוד קשור אליו וזה גאמוט יותר רחב
והכל ביחד הולך לעלות לנו בצורה משמעותית את איכות התמונה שאנחנו נראה .

אז אני ניסית לתת הסבר ממש קצר לעניין הזה כי הוא הרבה יותר מורכב
ממה שאני יכול להסביר בתגובה מהירה אחת ואני ממליץ לך לקרא דברים
שנכתבו בדיונים בפורום על הנושא בשנה ןמשהו האחרונות
שם ניסינו מעט לפתח את הנושא ולדבר על ההשפעות שלו.

Malcontent · שליחה #18 09/02/2016 15:39

אצלי המסך דווקא עובד בסדר גמור שנים אחרי סיום האחריות. זה אפילו קצת מבעס כי אין לי תירוץ להחליף אותו (כי מסתבר שזה שהוא קטן, מעפן ועם רזולוציה נמוכה אלו לא סיבות מספיק טובות

).

rwg1 · שליחה #19 09/02/2016 16:15

gal-cohen כתב: אפשר גם להסתדר בלי להבין את זה, כי עוד חודש חודשיים ימציאו לנו HDR+.
אחרי זה אני צופה את HDR SUPER+
אני לא נביא, אבל אפשר כבר לראות לאחר מכן את ה 8K HDR ULTRA XL.

...

אפילו שאני חושב שתגובה כזו היא ממש לא נכונה
אני לגמרי מבין אותה וזה גם חלק מהבעיה שניסיתי להסביר עליה בתגובה הקודמת שלי.

כי באמת מאיך שזה נשמע אפשר לחשוב ש HDR זה עוד פיצ'ר זניח שמצטרף לעוד
הרבה פיצ'רים זניחים שבשנים האחרונות עושים בהם שימוש פירסומי למכור עוד מסכים.
כי כל שנה אנחנו מקבלים עוד כמה מושגים עם שם מקוצר באנגלית שנשמעים מצויין ולא באמת עושים
הרבה .

אבל מה שאני מנסה לומר שנכון שכך (העניין הפירסומי) זה נשמע אבל המציאות היא שונה לגמרי
כי כמו שאני ניסיתי להסביר מקודם מה שבאמת עושים עכשיו זה התחלה של שינוי מאוד
מהותי בפרמטר מאוד חשוב של התמונה שהיה צריך לשנות כבר מלפני הרבה זמן.
והשינוי הזה הוא לא רק במסכים שאנו נקנה
כי לשנות את הפרמטרים הללו זה דבר שדורש שינוי מהותי גם בכל תעשיית התכנים
שזו כנראה הסיבה שזה לא נעשה עד היום.

וצריך גם להבין שהצורה שבה הולכים ליישם את השינוי הזה
לוקחת בחשבון גם שינויים עתידיים שיבואו עם התפתחות טכנולוגיית המסכים.

gal-cohen · שליחה #20 09/02/2016 16:24

rwg1 כתב:
...
...
אפילו שאני חושב שתגובה כזו היא ממש לא נכונה
אני לגמרי מבין אותה וזה גם חלק מהבעיה שניסיתי להסביר עליה בתגובה הקודמת שלי.

כי באמת מאיך שזה נשמע אפשר לחשוב ש HDR זה עוד פיצ'ר זניח שמצטרף לעוד
הרבה פיצ'רים זניחים שבשנים האחרונות עושים בהם שימוש פירסומי למכור עוד מסכים.
כי כל שנה אנחנו מקבלים עוד כמה מושגים עם שם מקוצר באנגלית שנשמעים מצויין ולא באמת עושים
הרבה .

אבל מה שאני מנסה לומר שנכון שכך (העניין הפירסומי) זה נשמע אבל המציאות היא שונה לגמרי
כי כמו שאני ניסיתי להסביר מקודם מה שבאמת עושים עכשיו זה התחלה של שינוי מאוד
מהותי בפרמטר מאוד חשוב של התמונה שהיה צריך לשנות כבר מלפני הרבה זמן.
והשינוי הזה הוא לא רק במסכים שאנו נקנה
כי לשנות את הפרמטרים הללו זה דבר שדורש שינוי מהותי גם בכל תעשיית התכנים
שזו כנראה הסיבה שזה לא נעשה עד היום.

וצריך גם להבין שהצורה שבה הולכים ליישם את השינוי הזה
לוקחת בחשבון גם שינויים עתידיים שיבואו עם התפתחות טכנולוגיית המסכים.
...

צודק.
אני לא מזלזל בטכנולוגיה, כל צעד זה עולם ומלואו עבורנו החובבים.
פשוט במודל העסקי כלכלי של היום, זה ברור שבכל שנה נקבל פיצ'ר אחד כזה או אחר, משמעותי פחות או יותר.