Primacoustic London 10 Room Kit

[Moshe_L]

http://www.amazon.com/Primacoustic-Lond ... B00GXMGXPK
למה הם רוצים 500 דולר? בסך הכל צמר זכוכית בדחיסות גבוהה עטופים בבד.

אין פה בארץ מישהו שמוכר פאנלים כאלו במחיר נורמלי?

[wegabi]

אם יש לך טיפה סבלנות תכין לבד, הרבה יותר פשוט מאיך שזה נשמע והעלות היא בערך 80% ממה שהם מבקשים.
יש שפע של מדריכים ברשת.
כל מה שצריך זה לקנות כמה פלטות של צמר סלעים או צמר זכוכית בדחיסות גבוהה (יש בחנויות גדולות של חומרי בניין), גליל בד לעיטוף, סכין יפנית ואקדח סיכות.
כאב הראש היחיד שנשאר זה המסגרות, אבל ביקור קצר לטמבוריה גדולה או מחסן עצים סוגר לך גם את הפינה הזאת.

[BUGY]

למה? כי אנשים מוכנים לשלם על דברים יקרים, אם זה היה זול הם לא היו מוכרים מספיק. הזוי, אבל בתחום הזה יש הרבה רגשות במקום שכל ישר.

גם אני ממליץ להכין לבד, אני בדיוק מכין כמה כאלה לבד. יש בארץ לוחות לוחות צמר סלעים בצפיפות שונה, אתה רוצה 80 ק"ג לקו"ב, מינימום.
מה שאתה לא רוצה זה צמר זכוכית, אלה אם כן זה פלטות קשיחות ואתה מכניס אותם לתוך בד צפופ (כמו שPrimacoustic עושים), זה לא חומר כיפי לעבוד איתו.
כל השאר כמו שwegabi אמר.

[BUGY]

@wegabi
·
יש לך טיפים, מחירים, בכלל, כל מידע שתיתן יעזור. אני בתחילת שלב הקניה...

[wegabi]

@BUGY
·
לפני הכל, אתה צריך לוודא קודם מה הצורך שלך: עודף באס, החזרים של גבוהים, גם וגם? לא חייב להיות בעל שמיעה אבסולוטית ו-12 שנה נסיון כאקוסטיקאי כדי לאבחן מה הבעיה העיקרית בחלל.

אני הכנתי 2 מלכודות בס לפינות ועוד שתי פלטות בליעה (גדולות אבל פחות עבות) לקירות.
לשם כך השתמשתי בצמר זכוכית קשיח ודחוס (כי זה מה שמצאתי), וזה אכן חומר שלא כיף לעבוד איתו בלי הגנה.
כל מה שנדרש הוא לעטוף אותו בשכבת בד ראשונה (סדין ישן יכול לעבוד יופי, אני השתמשתי בסדיני בראץ ודורה של הילדה כשהיא החליטה שדורה כבר לא מגניבה כמו פעם) ואז בציפוי הסופי בד עבה בצבע שיתאים לך (כדי לוודא שסיבי הזכוכית לא מתפזרים). אני קניתי גליל שחור קטיפה (חדר ק"ב) באחת מחנויות הבדים בדרום ת"א בגרושים.

ללוכדי הבאסים השתמשתי בשתי שכבות של צמר זכוכית, עטופות פעמיים, מולבשות בתוך מסגרות עץ (1.20X60).
צמר הזכוכית נמכר בחבילה של 7 לוחות נדמה לי (עוד יש לי לוח וחצי עודפים אם בא לך להתנסות לפני שאתה מתחיל), כ-200 ש"ח פלוס מינוס.
לשני הלוחות האחרים השתמשתי בפלטה בודדת שחתכתי קצת כדי שתתאים למסגרת (90X60), עם גימור דומה.
בנוסף, קניתי 4 לוחות מלמין של סונקס, גם כ-200 ש"ח או קצת פחות. זה עוזר קצת בהחזרים של צלילים גבוהים, אבל לא הבדל של שמיים וארץ. הדבקתי אותם לקיר בעזרת סופר 7, 30 ש"ח לשפופרת בכל טמבוריה (ההדבקה על תקרות טיפה טריקית,, אבל לא סיפור גדול).
מה שנשאר זה רק המסגרות. לוחות עצי אורן יש בהמון מקומות, הם נמכרים לפי מטר רץ (כמה שקלים למטר), אתה רק צריך למצוא מקום שיסכים לחתוך לך אותם למידות הרצויות, ולחבר ביניהם עם זויות וברגים, או לשלם למישהו שיעשה את זה בשבילך.

מרגע שקנית את מה שדרוש לך (אל תשכח אקדח סיכות מהום סנטר או אייס) כל הבתיה עוזיאל הזה הוא סיפור של שעתיים עבודה, וגם זה בעיקר מושקע בלהקפיד שהגימור יצא אלגנטי.

אם תרצה לראות איך יצא התוצר הסופי, שלח לי הודעה פרטית, בשמחה.

[BUGY]

קודם כל, תודה רבה.
דבר שני, למה לעזזל אתה לא פותח פוסט ומעל את ההסבר הזה עם תמונות וכדומה? זה מאוד שימושי

בלי קשר, לגבי העץ אני מסודר, חובב עבודה בעץ ויש את הכלים. לגבי בדים וסיכות, טוב, לאבא שלי יש מרפדיה. עכשיו רק נשאר למצוא סדין של דורה

"לפני הכל, אתה צריך לוודא קודם מה הצורך שלך: עודף באס, החזרים של גבוהים, גם וגם? לא חייב להיות בעל שמיעה אבסולוטית ו-12 שנה נסיון כאקוסטיקאי כדי לאבחן מה הבעיה העיקרית בחלל."
זה כל כך נכון.

בכלל, כואב לי לראות אנשים עם מערכות באשרות אלפי שקלים ורמקולים עומדים צמודים לקיר בסלון ישראלי טיפוסי לא מטופל כלל.

שאלה, כמה קשיח הלוח, איך הוא מתנהג...זה כמו קרטון או כמו מזרון ספורט דחוס?


בעיקרון עצלי יש קצת בעיה של באסים, למי אין. אבל הבעיה זה אקו, ממש הד של כשני שליש שניה בגלל שני קירות מקבילים, מוריד את הרמקולים שלי לרמה של לוגיטק למחשב ב200 שקל...
אז התוכנית היא שני לוכדי באסים גדולים, 120X60X10 ס"מ ומרוחקים כ10 ס"מ מהקיר (הבנתי שזה מכפיל את היעילות שלהם). כמו כן, 6 מלכודות לגבוהים/מידים.
אולי גם דיפיוזר DIY

[wegabi]

דבר איתי כשאתה מתחיל לבנות את הדיפיוזר...
הלוחות מרגישים יותר כמו קרטון, ניתן לדחוס אותם קצת, אבל לא יותר מדי (הייתי צריך להשתמש בכוח כדי לדחוס אותם לתוך מסגרות העץ.
לגבי מלכודות הבאס - זה בדיוק המקום להשתמש בשכבה כפולה של לוחות. אצלי הם מונחים באלכסון לכיסוי הפינות, כך שהם לא נוגעים בפינה עצמה, ויש שיפור ניכר (סאב 12" של SVS בתוך עליית גג זה פתח לצרות).
היתרון בעליית גג הוא שהקירות העליונים נפגשים, מה שגרם לי להסתפק בשתי פלטות מלמין (אגב, זה אותו חומר שממותג כ'ספוג הפלא', למי שצורך כמויות ממנו עדיף לקנות פלטה).
עצתי - תתחיל בלבנות חלק מהפלטות, תשחק עם המיקומים שלהן, ותוסיף רק כל עוד מתקבל שיפור. גם עודף טיפול אקוסטי שהופך את החדר למת זו בעיה.

בסלון הטיפוסי זה אכן בעייתי, לא רואה מצב שאשתי תעלים עין ממסגרות מסיביות שמתייצבות אצלה בסלון.
לבושתי אני מודה שגם אצלי ה-Acoustic Zen Adagio עומדים ערומים בסלון, כשרק שטיח סמלי משמש תחליף לטיפול אקוסטי.

[BUGY]

@wegabi
·
כן, סאב של SVS זה תמיד צרות, לרוב עם השכנים. יש לי את הגלילי...אז אתה אומר שיש שינוי ומורגש, זה כבר טוב. כוונה היא אכן לבנות מלכודת באס עם שתי פלטות ולשים באלכסון בפינות.

לגבי הדיפיוזר, זה הרעיון.

לסלון יש פתרונות יפים יותר, כמו זה.

[Moshe_L]

אין לי זמן כרגע להתעסק עם זה.

מסגרות מעץ זה עניין של יופי, לא חייבים את זה.

צמר זכוכית וצמר סלעים זה אותו הדבר מבחינה אקוסטית?

אגב BUGY, יכול להיות שרמקול שצמוד לקיר ישמע טוב יותר בחלל מסוים.

[BUGY]

@Moshe_L
·
צמר סלעים וזכוכית מאוד דומים אקוסטית, לפחות באותה הדחיסות, אבל יש שוני. בצמר סלעים אתה יכול להשתמש גם בלוחות חצי קשיחים אבל בצמר זכוכית ממולץ רק קשיחים בגלל החשש שחלקיקים קטנים ינדדו לחחל החדר ואתה לא רוצה לנשום את זה. חוץ מזה, צמר סלעים אפשר למצוא בדחיסות גבוה יותר מאשר צמר זכוכית ואז יש לו יתרון במיוחד בבליעת תדרים נמוכים.

זה נכון, רמקול יכול להישמה טוב יותר בפינה או צמוד לקיר, אבל זה ממש נדיר, בחדר לא סטנדרטי, רוב הרמקולים נשמעים טוב יותר מהקיר, הבאס פחות בומי ויש פחות הפרעות והחזרים.

[The_six_Dude]

בתור אחד שגם מעוניין לשפר את האקוסטיקה בחדר מוזיקה