פיתרון למים למכונת אספרסו

mresp · שליחה #1 06/01/2016 18:29

ברשותי כיום מכונת HX ואני משתמש במיכל בריטה פלסטיק כדי למלא אותה. לא בצעתי בדיקת אבנית, אבל ממה שקראתי קנקן בריטה לא ממש פותר את הבעיה.

בקרוב אני מקבל מכונה חדשה שמאפשרת חיבור ישיר. מכיוון שהמכונה יקרה, אני רוצה לוודא שאני לא עושה טעות עם המים.

האם יש קונצנזוס לגבי פיתרון מומלץ?
ממה שהבנתי עד עכשיו אפשר לשים מרכך 8 ליטר מתחת לכיור ובנוסף פילטר פחם או לחלופין בריטה מיקצועי מתחת לכיור.

ממה שהבנתי עד כה, בריטה מתחת לכיור יותר יקר, אבל השימוש יותר נוח (לא צריך להעביר מלח אחת לכל מספר חודשים).
מה לגבי טעם המים, מה עדיף? מה לגבי בריאות המכונה?

המלצות יתקבלו בברכה, כמו כן אשמח אם משהו יכול להפנות אותי למתקין מיקצועי שיכול לדאוג גם לחור בשיש, גם להתקנת הציוד (נראה לי שמלבד החיבור הישיר למכונה, כדאי גם לדאוג לברז בכיור שיספק מים מפולטרים לצרכים אחרים).

אגב, האם מומלץ להשתמש במיכל הרגיל של בריטה עם המכונה עד שיותקן פיתרון קבוע או שחבל להסתכן?

coffeeavi · שליחה #2 06/01/2016 18:41

כל המידע שקראת בפורום ושסיכמת נכון.

כמה הערות
1. אתה יכול להשתמש בבריטה, יותר נכון בקנקן .
הפילטר המקורי בקנקן מרכך מים ברמה מסויימת, הרבה פחות ממרכך רזין ותקבל אבנית במכונה לאחר זמן.
אני ממליץ לך לעשות חור במסנן (אותו תסתום עם פקק לאחר מכן), לרוקן את תוכנו ולמלאו ברזין.
ככה תקבל קנקן בריטה עם מרכך אמיתי אותו תצטרך לרענן עם מלח אחת לכמה שבועות בהתאם לשימוש.
זה פתרון זמני או ארוך טווח תלוי בשימוש ובנוחיות.
2. מרכך גדול, 8 ליטר או בריטה מקצועי לא חייב להיות מתחת לכיור

אצלי הוא למשל מעל למקרר במקום מוסתר ואחריו יש פילטר פחם.
3. על טעם ועל ריח... פשוט תלך ותטעם
4. שימוש לדברים אחרים? חוץ מקומקום ומגהץ בהם אינך רוצה אבנית מן הסתם, לא בטוח שמומלץ.
גוף האדם זקוק למינרלים שיש במי הברז.

mresp · שליחה #3 06/01/2016 18:51

תודה על האינפורמציה.

הסבת קנקן בריטה נשמעת פחות אטרקטיבית.
לגבי בדיקת טעם וריח - איפה אפשר להתנסות?
נשמע שמבחינת המכונה פילטר בריטה מקצועי לא נותן יתרון בולט.

המלצות למתקין יש?

coffeeavi · שליחה #4 06/01/2016 19:02

mresp כתב:תודה על האינפורמציה.

הסבת קנקן בריטה נשמעת פחות אטרקטיבית.
לגבי בדיקת טעם וריח - איפה אפשר להתנסות?
נשמע שמבחינת המכונה פילטר בריטה מקצועי לא נותן יתרון בולט.

המלצות למתקין יש?
...

·אני עבדתי עם פילטר בריטה מוסב חודשים עד שרכשתי 8 ל'.
אם הצריכה שלך מועטה אין עם זה שום בעיה.

להתנסות? רק אצל חברי פורום, קשה לי להאמין שיש הדגמה כלשהי בחנויות. אלי אתה מוזמן לכ"ס

בריטה מקצועי עושה על הנייר (מצטער אין לי...) עבודה מעולה ויש לו גם אפשרות שליטה על רמת הריכוך מה שאין במיכל 8 ל'.
מעבר לזה תעשה חישוב עלויות (כולל תחזוקה שנתית) ותגיע למסקנה מה מתאים לך.

לגבי מתקין, sorry, אין לי מושג. אני התקנתי ברז על קיר גבס ונמנעתי מלגעת בשיש.

mresp · שליחה #5 06/01/2016 20:02

תודה על ההזמנה. נחמד מצדך!
אחכה לשמוע עוד קצת תגובות ונראה איך אני מתקדם מפה.

itamars2 · שליחה #6 07/01/2016 12:03

כל הנוחות שבחיבור מים ישיר היא שלא צריך למלא מיכל.

אם תבחר בשיטה שאינה רציפה ודורשת מילוי והמתנה אז למה לקנות מכונה בחיבור ישיר?

mresp · שליחה #7 07/01/2016 12:18

אני בטוח הולך לבצע חיבור קבוע.

השאלות הפתוחות:
1. מה פיתרון הסינון המומלץ ביותר מבחינת שמירה על המכונה / נוחות / טעם / יעילות כלכלית.
2. עד שיותקן - האם שימוש במיכל בריטה (לא מוסב) מסכן את המכונה - נשמע שלא כדאי.
3. המלצות למתקין

itamars2 · שליחה #8 07/01/2016 17:09

לעניות דעתי מרכך 8 ליטר.
יש כאן כמה שרשורים בנושא כולל בסטמקס.

יש כאלה שהצליחו לחבר גם פילטר פחם אחרי המרכך אני לא שם עדיין.

המלצות על מתקין היו באחד השרשורים.

לדעתי אם אתה לא מתכנן קידוח בשיש אין בו ממש צורך.

ishosh · שליחה #9 10/01/2016 1:56

כהכנה למכונת E61 (שעדיין לא נרכשה) התקנתי לפני כמה ימים מערכת סינון+ריכוך תת כיורית. הסנן הוא everpure H204. המרכך הוא bestmax (לקחתי גודל V כמקדם ביטחון, אפשר היה קטן יותר). המערכת מותקנת כך שהמרכך מוזן במים המסוננים, ובמוצא שלו יש פיצול לברז על הכיור ולצינור שיזין את המכונה בחיבור ישיר. המסנן גם הוא מפוצל ביציאה: הזנה למרכך, כאמור, ויציאה לברז נוסף על הכיור. כל המערכת משתמשת בצינורות 6 מ"מ (יתכן שלמכונה אאלץ להשתמש במעביר מ- 6 מ"מ לקוטר הנדרש עבורה, אינני יודע מה נהוג במכונות חיבור ישיר). במים המרוככים אני משתמש לקומקום חשמלי (ובעתיד הקרוב למכונה), ובמים המסוננים -- לשתיה. עדיין לא בדקתי את רמת הריכוך המתקבלת, אבל אחרי כמה ימים של שימוש הקומקום צלול כביום היוולדו, בשעה שאחרי שני שימושים עם מי ברז רגילים (קשים) הוא כבר היה עם שכבת אבנית... המערכת נקנתה כאן .

Moyish · שליחה #10 10/01/2016 6:53

אפשר לשאול מה היה המחיר של ה bestmax?
בנוסף, האם צריך לעשות לו טיפול אחת לכמה זמן, כמו הוספת מלח וכו'?

mresp · שליחה #11 10/01/2016 8:03

אני חשבתי שעדיף לסנן אחרי המרכך כדי שלא תהיה התפתחות בקטריה במרכך.

ishosh · שליחה #12 10/01/2016 10:31

על כל המערכת, הכוללת כאמור מסנן, מרכך, שני ברזים על הכיור והתקנה שילמתי 1800 ש"ח. אין למרכך שום טיפול (וזה היה הגורם המרכזי בשיקולים שלי). הוא נראה כמו מסנן תת-כיורי, רק יותר גדול במשהו. אחת לשנה אתה מחליף את המרכך עצמו (הראש נשאר מותקן בארון), זורק את הישן ומתקין חדש בחצי סיבוב -- וזהו. כנ"ל לגבי המסנן.

לגבי סדר ההתקנה: מדוע סינון לפני המרכך עלול לעודד בקטריות במרכך?

sam22 · שליחה #13 10/01/2016 10:33

Moyish כתב:אפשר לשאול מה היה המחיר של ה bestmax?
בנוסף, האם צריך לעשות לו טיפול אחת לכמה זמן, כמו הוספת מלח וכו'?
...

·

לבסטמקס אין טיפול, יש החלפת מסנן אחת למספר ליטרים.
איך בודקים, שאלה טובה.

כמה עלה? מתבייש לומר ששכחתי

mresp · שליחה #14 10/01/2016 10:46

ishosh כתב:על כל המערכת, הכוללת כאמור מסנן, מרכך, שני ברזים על הכיור והתקנה שילמתי 1800 ש"ח. אין למרכך שום טיפול (וזה היה הגורם המרכזי בשיקולים שלי). הוא נראה כמו מסנן תת-כיורי, רק יותר גדול במשהו. אחת לשנה אתה מחליף את המרכך עצמו (הראש נשאר מותקן בארון), זורק את הישן ומתקין חדש בחצי סיבוב -- וזהו. כנ"ל לגבי המסנן.

לגבי סדר ההתקנה: מדוע סינון לפני המרכך עלול לעודד בקטריות במרכך?
...

·אם אתה מרוצה מהמתקין אשמח אם תשתף את פרטיו.
לגבי סדר ההתקנה, ואני רחוק מלהיות מומחה, על פי הבנתי סינון המים מוריד את הכלור מה שמאפשר לבקטריה לחיות בשלום במרכך.
אשמח לשמוע אם אני טועה אבל ראיתי שבדרך כלל מומלץ לשים את המרכך קודם ולהוסיף פילטר פחם ביציעה ממנו.

המשמעות היא שאתה יכול לקבל מים מרוככים (אבל לא מסוננים) או מים שהם גם מרוככים ומסוננים.
כמו שזה עכשיו אצלך אתה יכול לקבל מים מסוננים (אבל לא מרוככים) או מים מסוננים ומרוככים.

ishosh · שליחה #15 10/01/2016 11:13

לגבי המתקין -- הוא נשלח על ידי החנות, אני מניח שיש להם כמה. ההתקנה לא ממש מסובכת. יותר פרטים -- בפרטי...

לגבי הכלור, יתכן שאתה צודק, לא חשבתי על זה. השיקול שלי היה -- להזין את המכונה במים "הכי מטופלים", דהיינו -- מסוננים ומרוככים (בדיוק כפי שכתבת), ובמקביל להשאיר את האפשרות לשתות מים מסוננים בלבד (שאני מאמין שהם יותר בריאים עבורנו, לצריכה שוטפת). ריכוך לפני סינון לא היה מאפשר לי לקבל מים מסוננים בלבד.

אפשרות נוספת להתקנה עליה חשבתי היא -- התקנה עצמאית של שתי המערכות, משום שהמרכך בו מדובר הוא בעצם שילוב של מרכך+מסנן (כלומר, אפשר כנראה להזין את המכונה במים שלו ולישון בשקט). במקרה זה הייתי מקבל מים מסוננים וכן מים מרוככים ומסוננים (אבל פחות).

NEGRO · שליחה #16 10/01/2016 11:16

אני קניתי בסטמקס בגודל בינוני בערך ב500 ש"ח, לפני זה השתמשתי במרכך.
מבחינת נוחות
הבסטמקס יותר קטן ואין צורך בריכוך
אך יותר יקר ואני לא חושב שמשפר את איכות האספרסו.
ניתן לבדוק אם יש צורך להחליף על ידי סטיקים של קשיות המים, אני בו'דק כל חודשיים בערך.
בהצלחה

mresp · שליחה #17 10/01/2016 11:34

אני מבין לחלוטין את השיקול, אבל לדעתי בעיית מיים מסוננים במרכך גדולה יותר מהיתרון שאתה מקבל מהפיצול.
אני כרגע הולך ללכת על פיתרון של מים מרוככים ומסוננים עבור מכונת הקפה והקומקום.
מים לשתיה אני עדיין אקח מהברז או מקנקן בריטה חיצוני שאינו מרכך בצורה כל כך דרמטית.

אגב, לא חסרות כתבות על אנשים שאומרים שעדיף לשתות מים מזוקקים (נשמע דוחה). די מבלבל כל הנושא הזה.

במידה ולך חשוב לשתות מים מסוננים (אבל לא מרוככים) כנראה שכדאי לבצע את הפיצול.
מסנן עצמאי (שלא מרכך) עם ברז כיור לשתיה/בישול.
מסנן טורבו שגם מרכך גם מסנן לחיבור ישיר למכונה (ולברז נוסף) אם אתה רוצה להשתמש במים אלו בקומקום.

עוד תגובות יתקבלו בברכה. מדהים שאין קונצנזוס לגבי מים למכונת קפה שלדעתי משפיעים על הטעם ובריאות המכונה הרבה יותר משאר השטויות והאביזרים שעליהם מדברים בלי סוף.

מאוד דומה לתחום האודיו שאנשים מעדיפים לדבר על מגברים וכבלים במקום בטיפול אקוסטי שמשפיע הרבה יותר על הסאונד.

ishosh · שליחה #18 10/01/2016 11:52

אכן, לי חשוב שנשתה מים מסוננים ולא מרוככים (ואפילו לא מבריטה ביתית שהיתה לי פעם). לגבי בעית המים המסוננים במרכך -- אני לא בטוח שהיא קשה כל כך, צריך לזכור שהשימוש שאני מייעד למים במוצא של המרכך כולל הרתחה, כך שיתכן שהקפה והתה יכללו קצת חלבונים (בקטריות מבושלות...)

מסכים איתך לחלוטין לגבי חשיבות הנושא, ואשמח גם כן לקבל תגובות נוספות.

ishosh · שליחה #19 11/01/2016 13:43

חפרתי קצת על הנושא של סדר ההתקנה -- בהרבה מקומות (בעולם, לא בפורום הזה) מצאתי שממליצים במפורש להוריד את הכלור לפני המרכך, כלומר להתקין פילטר פחם פעיל לפני המרכך. למשל כאן.

שליחה #20 11/01/2016 14:11

פילטר פחם יסנן את הברזל שמזיק?
ההמלצה למקם פחם אחרי המרכך היתה של קופיאדיקט שהוא כימאי. הרעיון הוא שלא יעמדו מים ללא כלור במרכך.
אבל - ברב המדריכים של ספקי הקפה בארץ מצויר פילטר לפני המרכך (בהמלצות לחיבור בבתי קפה)
לי יש בריטה מסחרי אז אין לי בעיות כאלה... הכל משולב במכלול אחד שמחליפים פעם בשנה +