שינויי דיירים - דירת קבלן

[mosheva]

שלום,

אני שואל פה כי באמת שלא מצאתי פורומים שמתעסקים בזה ואני חושב שהאנשים פה מאוד מנוסים אז אשמח לעצה.

1. נושא המזגן, דירת 4 חדרים 2 אופציות
- מזגן מיני מרכזי בעלות של 12 אל"ש לפני מע"מ ולפני עבודות גבס
- מזגן מולטי בעלות של 30 אל"ש לפני מע"מ ולפני עבודות גבס

עד כמה נכון לבחור במולטי היקר בהסתכלות קדימה מבחינת חיסכון בחשמל?

2. הכנות לטלויזיה
- ביקשתי לפצל שקעים ולהתקין "צינור פלאזמה" מראש בעלות של 1000 ש"ח עד כמה נכון יהיה להתקין שקע כוח אחד ואז לבצע את כל העבודה עצמאית כולל חציבה של "צינור הפלאזמה"?

הנושא השני אומנם "כסף קטן" אך אני מנסה לחסוך כמה שקלים בתוכנית שינוי דיירים שכבר עוברת את התקציב שלי...

תודה,
משה.

[psibeast]

העצה הכי טובה שאני יכול לתת לך היא לא לעשות שום דבר בשינויי דיירים שיש לך אפשרות לבצע אחרי קבלת מפתח.
במסגרת שינויי דיירים המחירים מנופחים מעבר לכל פרופורציות, ואין לך שום שליטה על טיב הביצוע.
דברים שכדאי לבצע במסגרת שינויי דיירים הם אך ורק דברים שידרשו חציבה מסיבית בקירות, הרמת רצפות או פירוק קרמיקות בחדרים הרטובים כדי לבצע אותם לאחר מפתח.

את כל ענייני האינסטלציה תעשה במסגרת שינויי דיירים כי פה גם האחריות לנזילות חשובה מאוד. פיצולי חשמל שדורשים חציבות קטנות כמו פיצולי שקעים וכולי יצא לך כנראה יותר זול לעשות בעצמך אחרי מפתח. שים לב שחציבה בתקרה היא יותר מורכבת, אז מזה תשתדל להימנע, אבל זכור כי במקומות שיש לך הנמכות תקרה יש לך הרבה אפשרות להעביר דברים בהנמכת התקרה, ואם אתה עושה פרקט כדאי גם אותו לעשות אחרי קבלת מפתח ולאפשר לך להניח מתחת לפרקט צנרת שתחסוך לך חציבות.

דבר נוסף - אם יש לקבלן ספק אחד/שניים לנושא מסוים - קח בחשבון ששדרוגים של דברים דרך הספק של הקבלן יהיו יקרים משמעותית ממחירי השוק. הצורה בה זה עובד היא שספקים מתחייבים לקבלנים למחירים זולים יחסית עבורם על מנת "להיכנס" לפרוייקט ולקבל בו בלעדיות לפני קבלת מפתח, מה שגורם להרבה דיירים לשלם את המחירים המנופחים לשדרוגים כדי "לא להתעסק עם זה" אחרי מפתח. זה הופך אותך לחצי לקוח שבוי של הספק של הקבלן ולכן כמעט תמיד מחירי ספק הקבלן יהיו מנופחים מאוד בעשרות אחוזים במקרה הטוב.

לכל דבר שאתה חושב לעשות דרך הקבלן קח קודם הצעת מחיר מגורם בלתי תלוי לכמה יעלה לעשות זאת אחרי מפתח.

[mosheva]

תודה על התגובה,

לגבי השינויי דיריים עשיתי רק מה שאני חייב כמו שהצעת רק מה שאחר כך כבר יהיה מורכב לבצע.
לאחר שהורדתי את כל "הפינוקים" כמו הכפלת שקעים (הכפלתי כל שקע בבית כמעט) הצלחתי לחסוך כ 2000 ש"ח, אך מה, אינני יודע בשלב זה האם הקופסאות הן מלבניות, מרובעות או עגולות, אם הן מלבניות אין שום בעיה להרחיב אחר כך אך הם הן עגולות או מרובעות די אכלתי אותה, לכן כאשר אני מכפיל שקע אני יודע בוודאות שיותקן שם מלבני.

לגבי המזגן, במזגן מולטי אני חייב להכין את כל הצנרת מראש מכל מחדר ואין לי אפשרות להביא מתקין חיצוני ועלי להשתמש אך ורק בשירותי המתקין המורשה מטעם הקבלן - כי רק לו היתר כניסה למתחם.

במזגן מיני מרכזי אחר כך לבצע הנמכות תיקרה אין בעיה אך יש בעיה מבחינת הספרינקלרים, יש לנו בדירה ספרינקלרים ואני אדרש להזיז אותם, היום אם אני בוחר מראש בכל אחת מהאופציות (מולטי / מיני) הקבלן - דניה סיבוס - יגבה כ 6000+- על הנמכות תיקרה וספרינקלרים - כמה יעלה לי אחר כך אין לי מושג - וזה מעבר לעלות של המזגנים 12 אל"פש למיני או 30 אלפ"ש למולטי.

את נושא השינוי באזור הטלויזיה זה דווקא משהו שאני יכול לעשות אחר כך למרת שדורש חציבה ו"לכלוך" ואולי גם יותר חכם, לאחר שאחליט מה המזנון שאני יכניס שם או היכן למקם את האלקטרוניקה (ממיר, רסיבר, קונסולה, מחשב)...

לגבי המולטי הבנתי שעלות תיקון במידה ויש תקלה ולאחר האחריות היא מאוד מאוד גבוהה, האם כך?

[psibeast]

לגבי הכנה למזגן מולטי, דרושה צנרת גז וניקוז בכל מקום שיש מאייד, ואת זה אכן כדאי לבצע דרך הקבלן (כמו את שאר שינויי האינסטלציה), אבל את המזגן עצמו לא חייבים לקנות מהקבלן/דרך הספק של הקבלן. אתה יכול לבצע את ההכנות ולרכוש את המזגן ולהתקינו על בסיס ההכנות אחרי קבלת מפתח. כתלות במתי אתה מקבל מפתח, גם עשויים לצאת דגמים חדשים, להיות ירידות מחירים וכולי ולכן לא כדאי לסגור כבר מעכשיו על המזגן. המחירים שציינת למזגנים זה כולל המזגנים או רק ההכנות?

לגבי הספרינקלרים, האם אין לך אפשרות לקבל הערכת מחיר לביצוע ההזזה לאחר קבלת מפתח מגורם חיצוני?

[mosheva]

ככה, לגבי ההצעת מחיר:

מזגן מיני:
1. התקנה מזגן מיני עלות 3500 ש"ח
2. מזגן תדיראן WIND 50/3P - עלות 8345 ש"ח

מזגן מולטי:
מעבה tadiran multi 1:8 המערכת כוללת זוג מפצלים ו-2 קופסאות ניפוח, 3 יחידות עליות לחדרים + מיני מרכזי לסלון - עלות 20958 ש"ח
עבודת צנרת - עלות 2720 (163 ש"ח למטר * 20 מטר)
התקנה למערכת מולטי - עלות 5900 ש"ח

על שני ההעצות אני צריך להוסיף הנמכה בגבס + שינוי תוכנית ספרינקלרים.

מעבר לכך, שאלתי האם אפשר שיעשה לי את ההכנה הנדרשת ואני אתקין מאוחר, הוא אמר שבהצעה הוא הכניס רק 20 מטר צנרת כי הוא יודע להשתמש באותה הצנרת כדי להתקין ואם אני רוצה רק תשתית אז הוא צריך להעביר צנרת מכל חדר בנפרד + תשתית חשמל, ואז זה יהיה בעלות של 220 ש"ח למטר ובעצם העלות תהיה כפולה...

לגמרי לקוח שבוי ואני לא אוהב את זה אך זה המצב.

לגבי עבודת גבס + ספרינקלרים לאחר מכן, כן אפשר להביא איש מקצוע אבל אז צריך לתאם מול חברת חשמל, לנקז את כל הצנרת מים (שאיש המזגנים) אמר שתנוקז לי לתוך הדירה ותהיה לי בריכה ועוד כמה כאבי ראשים... שאני לא יודע לכמת כמה זה יחסוך לי...

ד"א הדירה תהיה מוכנה עוד 2 וחצי +.

תודה על העזרה!

[psibeast]

לא הבנתי מה זה אומר "הוא יודע להשתמש באותה צנרת בשביל להתקין".
מזגן מולטי צריך צינור גז נפרד בין המדחס לכל מאייד, וצריך ניקוז לכל מזגן. הניקוז זה משהו שאתה סוגר עם האינסטלטור, לא עם איש המזגנים.
לגבי צינור הגז לא הבנתי איך הוא מנסה לחסוך לך. לא לעשות קו גז נפרד מכל מאייד למדחס? אז איך בדיוק זה יעבוד כמולטי אינוורטר שכל הרעיון שלו הוא שיש סירקולציה נפרדת של גז בטמפרטורות שונות בין המדחס לכל מאייד?

משהו פה נשמע לי קצת מוזר.

[mosheva]

גם לי, יכול להיות שיש לו סגירה פנימית עם הקבלים באתר כדי לקדם את המכירות שלו או לעוות את המציאות במידה ואבקש רק תשתית...
בכל מקרה כך או כך לפי מה שאני רואה המחירים של מולטי זה +- מה שהוא ביקש. כך שמבחינת עקיצה על המוצר בטוח שהוא עושה אך בגדר הסביר...

בכל מקרה מולטי אני חייב הכנות מראש.

אני חושב שאני אקח בסוף מיני מרכזי רק בגלל העליות הגבוהות בתשתית שאני צריך לבצע ומעבר לכך קראתי שעלות התיקונים של מולטי יקרה ומורכבת מאוד...

דעה אחרת?

[firebird]

בעלויות האלו הייתי הולך על מיני מרכזי רגיל, למרות שהמולטי מגניב.

במחיר של המולטי תוכל לקנות כמעט 3 מזגני מיני.
כלומר גם אם אחרי 5 שנים לדוגמא המיני יתקלקל לך (ברמה כזו שמחייבת החלפת מזגן) עדיין קניית מיני חדש ופירוק התקרה באזור המזגן תעלה פחות מההשקעה הראשונית במולטי.

[psibeast]

תראה, העניין במולטי הוא לא רק חיסכון בחשמל, אלא גם היכולת לשלוט על טמפרטורה של חדרים בנפרד. במיני מרכזי יש דמפרים, אבל זה עדיין לא נותן לך את השליטה בטמפרטורה שנותן לך מולטי. זה פשוט נוח. קשה לי לומר לך לגבי עלויות תיקונים, את זה אני לא מכיר.

[mosheva]

תודה רבה, אני באמת הייתי שמח מאוד למולטי בגלל נושא הפעלת כל המזגן גם אם רוצים לקרר חדר בודד, העלות של מולטי לדעתי מטורפת לפחות כרגע כשיש לשלם כ"כ הרבה דברים בו זמנית...

מה גם שאם הייתי מבצע רק את ההכנה למולטי - צנרת בכל חדר - מדובר על 10 אלפ"ש רק עבור הצנרת (220 ש"ח למטר * 42 מטר+-) לא כולל ניקוז לכל חדר 550 ש"ח, שקעים נוספים 310 לשקע והנמכות גבס...

רק התשתית תעלה לי כמו 2 מזגני מיני...

חשבתי בכל מקרה להוסיף לאחר מכן מאווררי תקרה שהבנתי שעדין עושים עבודה נהדרת במיוחד בשעות הלילה ובהרבה מקרים חוסכים את הפעלת המזגן.
היה יכול להיות מושלם אם הייתי יכול להכניס 2 מיני מרכזיים קטנים 1 לסלון ו 1 לחדרים...

[psibeast]

זה נשמע לי עלויות מאוד גבוהות על צנרת גז.
לי יש פנטהאוז 164 מ"ר, אמנם במפלס אחד, אבל הכנות צנרת גז ל-3 חדרים עלו לי אולי 5000 ש"ח, וזה מהספק של הקבלן שכאמור - אלה תמיד יקרים יותר מעבודה בשוק החופשי. כך שנראה לי שעושקים אותך עוד יותר משעשקו אותי.

יש לך אפשרות לברר כמה תעלה התקנה הכל כולל הכל של מולטי אחרי קבלת מפתח? כן, זה אומר חציבות ובלאגן, אבל זה עשוי לתת לך לפחות איזה כלי מיקוח מול קבלן המיזוג. אגב, מי זה קבלן המיזוג בפרוייקט שלך?

[mosheva]

קבלן המיזוג הוא עתיד מיזוג אוויר שמוכן לבצע את עבודת התשתית בעלות של 163 ש"ח למטר צנרת רק אם אני קונה את המזגן ממנו, אם אני מבקש תשתית מדניה סיבוס הם עובדים לפי מחירון דקל שם המחיר 220 ש"ח למטר צנרת גז...

לקוח שבוי כבר אמרנו... ?! לעשות אחר כך חציבה לא נראה לי שאפשרי כי יש גם את צנרת המים וזה להתחיל להפוך "בלטות"...

[psibeast]

את צנרת המים לא עושה קבלן המיזוג אלא האינסטלטור של הקבלן בכל מקרה.

[itamars2]

מה לגבי אופציה של מזגן בכל חדר?

בשורה התחתונה אם המרחקים סבירים וגם ככה עושים הנמכות איזו סיבה יש ללכת על פתרונות מסורבלים ויקרים שנותנים מענה חלקי ובעלות תחזוקה והחלפה גבוהות?

[psibeast]

מה לגבי אופציה של מזגן בכל חדר?

בשורה התחתונה אם המרחקים סבירים וגם ככה עושים הנמכות איזו סיבה יש ללכת על פתרונות מסורבלים ויקרים שנותנים מענה חלקי ובעלות תחזוקה והחלפה גבוהות?

...

·זה בדרך כלל לא אופציה בדירות קבלן מכיוון שאסור לשים מדחסים מחוץ לחלונות ויש מקום מוגבל מאוד למדחסים במסתור כביסה.

[mosheva]

הלוואי והייתי יכול מזגן קטן בכל חדר... אך אין מקום במסתור הכביסה... יש מקום למיני מרכזי + מזגן נוסף לחדר אך אין טעם בכך...

בשל העלות המאוד גבוה לטעמי של מזגן מולטי אני אלך על מזגן מיני מרכזי.

תודה לעוזרים.

[itamars2]

זו הבעיה,

חלק מהמקומות לא ניתן.

שווה לקחת בעל מקצוע לסיור ישראה אם ניתן או לא.

הרבה פעמים יש פתרונות שנראים טובים על הנייר אבל בגלל אילוצי ביצוע יהיו בתפוקה נמוכה יותר ולכן פחות כדאיים.

[ziv_r]

אם מנסים להתסכל מעט יותר לעומק על 2 היתרונות המרכזים של מזגן מולטי, לא באמת צריך טמפטורה שונה בכל חדר - וגם אם כן, זו מעלה אחת או 2, לא משהו שמצדיק את הפרש המחירים. בנוגע לחסכון בחשמל, לא נראה הגיוני לשלם 20K ש"ח יותר כאשר בהסתכלות שנתית, ההפרש הזה יוחזר תוך מספר רב של שנים.

[psibeast]

2 מעלות יכולות להיות ההבדל בין חם לי לנעים לי. כמו כן, אם יש תינוק בבית, לעיתים הוא זקוק להפרש אפילו גדול יותר.

[ziv_r]

ייתכן. מנסיון אישי שלי עם 2 דירות שעברתי עם מזגן מיני מרכזי ו- 3 ילדים, מעולם לא הגענו למצב כזה שהיה דיון על מעלה אחת או 2, אבל אם מישהו חושב שזה קריטי, אז ייתכן ועבורו שווה לעשות את ההוצאה הנוספת.