המלצה לרכישת כבלים למערכת

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
שלח תגובה
koby_ba פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

הגעתי לרגע שאני רוצה להשקיע בכלים למערכת שברשותי

יש לי קדם מגבר כולל Dac ומגבר של חברת Parasound ורמקולים B&W סדרת Matrix 804

רוצה המלצה לרכישת כבלים עבור המערכת:
כבלי אינטרקונקט XLR לחיבור בין הקדם למגבר
כבלי RCA לחיבור ה- CD
וכבל USB לחיבור ה- Dac

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #2 

זה כל כך בסוף ה"מה חשוב". שיפור מקבלים הוא כל כך קטן, עם בכלל קיים, שזה החלק האחרון, אחרי שהכל נעשה ויש כסף מיותר. החלק הכי חשוב בפישור הסאונד זה אקוסטיקה, זה יכול לשפר לך את כל המערכת בצורה כל כך רצינית שלא תמין איך שמעת עד עכשיו.
האם כבר עשית טיפול אקוסטי לחדר? ולא לא מדבר על כמה ספוגים על הקיר...

keystone
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1023
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 43 פעמים

שליחה #3 

koby_ba כתב:הגעתי לרגע שאני רוצה להשקיע בכלים למערכת שברשותי

יש לי קדם מגבר כולל Dac ומגבר של חברת Parasound ורמקולים B&W סדרת Matrix 804

רוצה המלצה לרכישת כבלים עבור המערכת:
כבלי אינטרקונקט XLR לחיבור בין הקדם למגבר
כבלי RCA לחיבור ה- CD
וכבל USB לחיבור ה- Dac
...
באיזה כבלים אתה משתמש עכשיו?
מאיפה נובע הצורך "להשקיע" בכבלים?
מה אתה מצפה לקבל מהכבלים שתחליף?

רונן-ש
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 291
הצטרף: דצמבר 2013
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 175 פעמים

שליחה #4 

התרומה הצנועה שלי:
הדבר החשוב ביותר בכבלים, במיוחד אינטרקונקטים, הוא המחברים בקצוות.
במקום ״להשקיע״ בכבלים תוודא שיש ברשותך כבלים תקינים המסתיימים במחברים איכותיים.
האויב הוא זיהומים וקורוזיה, שעלולים לגרום צרות מעצבנות בהמשך הדרך.

מעבר לזה - כל ״השקעה״ בכבלים העשויים ממתכות אקזוטיות , או בעלי ציפויים חיצוניים צבעוניים ומרשימים, היא ניצחון לאותה הברקה מסחרית שיצרה את כל השוק המופרך הזה.

אגב, אחד הדברים המדהימים ביותר הוא רעיון ה״כבל USB לאודיו״. זה פשוט מדהים, כאילו שהכבל יודע מה משמעות המספרים העוברים דרכו. אבל זה עובד מסחרית, ולא נותר לי אלא למחוא כפיים..
נערך לאחרונה על ידי רונן-ש ב 02/01/2016 18:34, נערך פעם 1 בסך הכל.

JEXY
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 12241
הצטרף: אפריל 2009
מיקום: פתח תקווה
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 625 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

לא ניתן לשלוח לך הודעה פרטית.
מוזמן ליצור עימי קשר
G-Media
יעוץ והתקנת מערכות שמע, קולנוע, תקשורת מחשבים וחשמל חכם.
052-5634010
עקבו אחרי בפייסבוק
בעל הסמכה בתכנון והקמת תשתית על בסיס טכנולוגייה HDBaseT

wegabi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 590
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 95 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

שליחה #6 

כמו שאמרו לפני - כל השקעה מעבר לכמה עשרות שקלים לכבל היא כסף שנזרק לפח על שמן נחשים.
קנה כבל נורמלי עם טרמינציה איכותית (עזוב אותך מכל האקזוטיקה), ותשקיע את הכסף שחסכת באקוסטיקה

koby_ba פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #7 

סיימתי לפחות בשלב זה את ההשקע בהגברה רמקולים ומקור האאודיו

הבנתי כי השלב הבא הינו הכבלים, אני משתמש כרגע בכבלים פשוטים של כמה עשרות שקלים.

להבנתי שינוי של הכבילה יכולה להביא לי עוד שיפור...

זה מה שמביא אותי לטפל בכבילה...

לעולם לא בחנתי את הנושא, מבין שהדעות לכאן ולכאן, אני לא רוצה להשתגע ולהוציא אלפי ש"ח לכל אלה להיות במצב
שאני יודע שמה שארכוש ייתן תוצאה טובה לכסף. או בהגדרה אחרת שאשן בשקט שאני ממצא את האביזרים שיש לי עכשיו
ומפיק מהם את המיטב.

koby_ba פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

תגידו המבינים!!!

האם יש הבדל בין כבל XLR לטובת מיקרופון לכבל XLR שמיועד לחיבור אינטרקונקט?

ראיתי גם כבלי XLR אנלוגי וכבל XLR דיגיטאלי... מה ההבדל ביניהם?

בקיצור מה לרכוש...

koby_ba פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

היי

החדר הינו סלון בשטח של כ- 50 מ"ר, המערכת יושבת בפינת האזנה אולם החדר כולו פתוח,

יש הרבה חלונות גדולים, יש כמובן, ריהוט, תמנות, שטיחים..

מה עוד ניתן לעשות לאקוסטיקה טובה יותר

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 738
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 152 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #10 

תקרא היטב את ש- wegabi כתב ואמץ בחום את המלצותיו, ואם אתה רוצה להתעמק מעט יותר כנס לפוסט הזה

koby_ba פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 9
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

סבבה...

המליצו לי על כבל "נורמילי"

קובי

·

wegabi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 590
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 95 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

שליחה #12 

הי קובי.
ראשית, לגבי כבלים, הדרך הפשוטה ביותר היא להיכנס לאתר של mediagalaxy או דגן מולטימדיה ולהזמין את מה שנראה לך נורמלי. יחס התמורה למחיר שם מצוין, ותשלם כמה שקלים למטר על כבל איכותי עם טרמניציות טובות.
אם אתה רוצה להרגיש שהשקעת קצת מעבר למה שנדרש, אתה יכול להיכנס לכל הום סנטר \ אופיס דיפו ולקנות כבלים של לקסוס, HAMA או מונסטר (אתה משלם קצת יותר, אבל מקבל עטיפת בליסטר מהודרת וגימור יפה של ניילון צבעוני על הכבל).
אם ממש בוער לך להוציא כסף, אתה יכול לקפוץ לפיוז, סטריאו סטאר, אודיו קונספט, זיפ אודיו, אמנון סאונד, אבי יפה, סטריאופיל או כל אחד מיבואני הבוטיק ולהשקיע עד כמה אלפים על כבלים שנראים ממש טוב ותיאורים משתפכים מהמוכר על כך שהסאונד "ייפתח" פתאום ושאר מעשיות (למען הסדר הטוב, אציין כי חלק ניכר מהמוכרים הם אנשים הגונים ולא יספרו לך מעשיות רק בשביל עוד כמה דרכמות).

עכשיו, אם בחרת באופציה א' או ב' - ברכות, נשאר לך כסף לטיפול אקוסטי.

המסלול הקל (עקרון 20\80): וילונות עבים יחסית על הויטרינות\חלונות במקרה של החזר תדרים גבוהים (זמזום של הזגוגיות), שטיח עבה, ככלל - כל רהיט עבה ומרופד (ספה\כורסא) יכול לסייע בבליעת באסים, רהיטים קשיחים וזוויותיים(ארונית ספרים) יכולה לסייע בפיזור הגלים החוזרים. זה הרבה משחק של ניסוי וטעיה ואוזן טובה לזיהוי מה בדיוק מפריע לך.
נסה לשחק עם מיקום הרמקולים, בעיקר השתדל להרחיק אותם מהקיר האחורי ובעיקר מהפינות (מה שיוצר הדהוד לא נעים בבס במקרים רבים). נסה לשנות את המרחק בין הרמקולים, הזוית שלהם כלפי נקודת ההאזנה, המיקום והמרחק של נקודת ההאזנה. לפעמים שינוי מינוטרי במיקום ישפיע דרמטית על במת הצליל.

השלב הבא: אם זיהית בעיה ספציפית (נניח עודף בס מהפינות) ניתן לפתור בעצמך חלק מהבעיה ע"י בניית מלכודת בס פינתית או לתליה על הקיר (הרבה יותר פשוט וזול מאיך שזה נשמע ויש שפע של חומר ברשת ופה בפורומים) - מדובר בכמה מאות שקלים במקרה הגרוע ביותר, בשילוב שעתיים שלוש של DIY בסיסי. אם אין לך כוח להתחפש לבתיה עוזיאל, תוכל תמיד לקנות מוצרים מוכנים (יש במרבית חנויות כלי הנגינה ובחלק מחנויות האודיו) ,מעט יקר יותר, אבל הגימור יהיה מוקפד, ואולי גם תקבל עצה טובה מבעל העסק על הדרך.

למתקדמים: אם הבעיות לא נפתרות לשביעות רצונך המלאה, תמיד תוכל להיעזר באיש מקצוע - איש אקוסטיקה. ייעוץ ראשוני בטלפון ואם יש צורך, גם ביקור בית בתשלום - העלות כאן להערכתי מתחילה בכמה מאות וסופה מי ישורנה; (מצד שני - גם בהשקעה של כמה מאות שקלים סביר להניח שתשיג שיפור ניכר).

לסיכום,
עזוב אותך מסיפורי הכבלים (פשוט תקנה את השני הכי זול או הכי זול שנראה לך בנוי מספיק טוב בעין), ותתפנה לבדוק מה בדיוק חסר\מפריע לך בצליל שאתה מקבל, סביר להניח שפתרונות אקוסטיים יסגרו לך את הפינה הזאת.

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2450
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 1026 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #13 

ועכשיו תשמע את הצד השני:

אני מת על כבלים ועל RCA, הם משמעותיים בטירוף לסאונד הסופי,אני רציני,זה דעתי האישית!!!

יש פה ובעולם הסאונד מלחמת עולם על האמת או חוסר אמת בהשפעת כבלים על סאונד,

אז אומר רק דבר אחד-לך לחנות מתמחה ותבקש כמה כבלים לניסיון בבית ותחליט לבד אם יש או אין השפעה של כבלים על סאונד :)

מאוד פשוט,אוזניים שלך וזהו!!!

אומר רק דבר אחד אצלי במערכת,בסופו של דבר אני הכי אוהב כבלים של מונסטאר שעולים כ50 שח למטר....וכן שמעתי כבלים באלפי שח למטר..לא אהבתי את התוצאה,

הכל עניין של טעם אישי ולא מחיר!!

יש לך סטאפ מצויין-מה מציק לך בסאונד?
כיף חיים.

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 738
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 152 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #14 

royla כתב:
אומר רק דבר אחד אצלי במערכת,בסופו של דבר אני הכי אוהב כבלים של מונסטאר שעולים כ50 שח למטר....וכן שמעתי כבלים באלפי שח למטר..לא אהבתי את התוצאה,

...
koby_ba יש לי רעיון מצויין, תקנה כבלים כמו של Royla....אני לא בדיוק נחשב כמלך היופי אבל לזה יקרא "שלום עולמי" (f).

royla
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2450
הצטרף: דצמבר 2012
שם מלא: רועי
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 1026 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #15 

roberts כתב:
...
...
koby_ba יש לי רעיון מצויין, תקנה כבלים כמו של Royla....אני לא בדיוק נחשב כמלך היופי אבל לזה יקרא "שלום עולמי" (f).
...
·
אני בעד שלום עולמי :)

לך לקרוסאובר באלנבי,יש שם כבלים של מונסטר בצהע אדום שקוף ב35 שח למטר,כבלים עם סאונד מצויין,

אני מאוד אוהב אותם
כיף חיים.

vic1234
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2143
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 174 פעמים

שליחה #16 

"כבלים עם סאונד" :נגד החוקים:

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 551
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 200 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

שליחה #17 

אל תשקיע יותר מכמה עשרות ש"ח למטר. יותר מזה זו הונאה עצמית.
לא קיימת שום הוכחה לאפקטיביות של כבלים "אקזוטיים" מחוץ לראשו של המאזין -
לא מבחינת מבחני האזנה בלתי-מוטים,
ולא מבחינה הנדסית/טכנית.

האם ייתכן הבדל שמיע בין כבלים? כן, אבל בשום אופן לא כזה שייטיב דווקא עם כבלים "אקזוטיים" ויינבע מאיזשהי "טכנולוגיה מיוחדת" ויקרה לה הם מתיימרים:
אם קיים הבדל משמעותי במאפייניהם הפיזיקליים של שני כבלים (טיב הסיכוך, אימפדנס המורכב מהתנגדות, קיבוליות, השראות ומוליכות התווך בין הגידים*), אז הדבר עשוי לבוא לידי ביטוי בתגובת תדר שונה / עוצמה שונה. הבדל כזה יכול להיות מודגש, למשל, אם נחבר כבלים בעלי אימפדנסים שונים מספיק למגבר שפופרתי בעל עכבת מוצא גבוהה. אבל מבחינה הנדסית הדבר לעולם אינו נובע מאיזשהי טכנולוגיית נאס"א אקזוטית לה כבל זה או אחר מתיימר, ואינו מצדיק הוצאה כספית כ"כ גבוהה! אותם ביצועים ניתנים להשגה גם בגרושים. כבל אודיו אינו צריך לעלות יותר מכמה עשרות ש"ח למטר על מנת להיות מושלם במאפייניו ההנדסיים - כלומר שקוף ונאמן למקור. והמאפיינים "שקוף" ו"נאמן למקור" אינם עניין של טעם או של חוויה סובייקטיבית, אלא מדובר במדדים כמותיים לגמרי: תגובת תדר אחידה והנחתה אפסית בתחום השמע, ותמסורת ליניארית ללא עיוותים.
במילים אחרות: גם במקרה בו כבל "אקזוטי" יקר נשמע שונה מכבל רגיל, זה לא משום היותו משהו מיוחד. זה יכול להיות, למשל, סתם בגלל עובי שונה**, ואז ניתן למצוא כבל רגיל אחר (וזול) שישתווה לכבל האקזוטי היקר. אין שום הצדקה ל"טכנולוגיה אקזוטית" יקרה בכבלי אודיו - בטח לא בכבלי USB או כבלי חשמל.
לעתים יצרני כבלים אקזוטיים עושים בכוונה תגובת תדר שונה משמעותית לכבל, למשל ע"י הוספת אלמנט קיבולי. אבל הם אינם מגלים זאת, אלא מתהדרים בסופרלטיבים על מוצרם, שלטענתם מניב צליל יותר "קטיפתי", "חמים" ופחות "צורם". מה שקורה בפועל זה שהכבל מהווה פילטר (מעין אקולייזר שמקובע על ערכים קבועים) ועל כן אינו שקוף. ואז לדעתי מקומו של כבל כזה הוא בפח הזבל, גם אם הוא מהודר ועולה מליון ש"ח. כבל צריך להיות שקוף ולהעביר צליל כמו שהוא מבלי לשנותו. כאמור - כל כבל ב-100 שקל עושה זאת היטב, והדבר מדיד לחלוטין.
מעבר לכך - רוב ההבדלים המדווחים הם בכלל בראש - כתוצאה מהטיית הנסיין ו/או הטיית אישור . איך יודעים? כי כאשר הטוענים להבדלים עומדים למבחן בו הם אינם יודעים איזה כבל הם באמת שומעים - לפתע ההבדלים נעלמים. הספקן המפורסם ג'יימס רנדי מציע פרס של מיליון דולר לאודיופילים שיוכיחו שהם שומעים באופן הדיר הבדל בין שני כבלים (יקר וזול) שזהים במאפייניהם החשמליים (כאמור ניתן להשיג זהות כזאת בעלות אפסית).
הסברי הטכנולוגיה באתרי היצרנים האקזוטיים הם כמעט תמיד פסאודומדעיים - כלומר סיפורי מעשיות שאין להם תשתית מדעית אמיתית. נוסף לכך, בד"כ היצרנים הללו מדברים באנקדוטות ובסופרלטיבים בלבד, מתחמקים ממתודולוגיות מקובלות במדע (מבחנים עיוורים, מדידות טכניות מקובלות) ומדירים רגליהם מכנסי טכנולוגיה אקדמיים. השוק אליו הם פונים הוא כמעט תמיד השוק הביתי ה"יוקרתי" כי שם הלקוחות הפתאים נמצאים - ולא השוק המקצועי (אולפני הקלטות, אולפני שידור, הגברה, PA, חדרי אקוסטיקה). (b)

----
* בניגוד לטענה הנפוצה בקרב אודיופילים, הגדלים הללו G, L, R, C אינם סתם "אוסף שרירותי של מדידות" שמדענים גילו או בחרו לבצע, אלא הם נובעים ישירות מהנחות הייסוד של התורה האלקטרומגנטית (ע"ע משוואות הטלגרפיה ). מאפיינים אלה קובעים מתימטית את תגובת התדר של הכבל.

** עובי הכבל משפיע ישירות על ההתנגדות החשמלית שלו. הנה דוגמא להשוואה פרסומית פסולה בין כבלים, שמנצלת הבדלי עובי פשוטים להצדקת רכישת כבל במחיר מופקע.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”