תיקון חברתי - TANDBERG SOLVSUPER 11. (ו-SS-12 - טובים השניים מן האחד)

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #1 

לבקשת חברי הפורום !

את הפוסטים הללו אני מתעד לטובת משקמי ומשפצי הוינטאג'ים למיניהם. מקווה שזה עוזר לכם.

הרסיבר שנבחר לתיקון ראשון TANDBERG SOLVSUPER 11.

[img2=791x272]https://lh6.googleusercontent.com/-lgGR ... nt%2B1.jpg[/img2]

. רסיבר "מותג" מחברה שנמצאה (וגם היום) ב-TOP של הטכנולוגיה. חובבי הוינטאג' ברחבי הרשת אוספים אותו בשקיקה וגם שוויו ב-EBAY אפילו עובר את ה- 250 דולר ...

למותר לספר לכם ש ... ביקרתי ב TANDBERG במהלך עבודתי. TANDBERG שוכנת בבניין זכוכית יפה באיזור טובל בירק ליד אוסלו. בכניסה מוזיאון יפה של אוסף ציוד מההיסטוריה של החברה. ו...המונית עלתה הון עתק כיאות לעלות שירותים בסקנדינביה.

בל אני כבר יכול לגלות לכם ש(קצת) התאכזבתי מה- SS-11 אבל על זה נדבר מאוחר יותר.

מקבץ התקלות והבעיות של ה-TANDBERG הזה ממש "לא מבייש "ציוד וינטאג'. זה כולל :

1. מנורות פנל לא דולקות
2. סטריאו לא עובד או לא מכוון.
3. קצר לא ברור במעגל.
4. בשמיעת FM ערוץ אחד חלש יותר מן השני ובנוסף אין בו באסים.
5. יש עיוותים בסאונד נמוך.

התקלה הנפוצה ביותר והפשוטה שנתקלים בה חובבי הוינטאג' הינה מנורות פנל שרופות. אז ילה בואו נתחיל מזה....
[img2=580x314]https://lh3.googleusercontent.com/-l9UU ... op%2B3.jpg[/img2]

[img2=580x326]https://lh4.googleusercontent.com/-jhUY ... de%2B5.jpg[/img2]



הטיפול המודרני כולל החלפת נוריות ללדים.

ברסיבר זה שלוש נוריות 8V/320mA. נחלף שלוש נוריות לד "גדולות". אמנם לבנות= "קרות" בשונה מנוריות הלהט הכתומות ="חמות" אבל זה מה שיש.... את הלדים צריך לחבר בטור בקוטביות המתאימה עם נגד מגביל זרם של 1K.

[img2=506x642]https://lh3.googleusercontent.com/-Q5F8 ... CHANGE.jpg[/img2]



[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-Jecs ... Ds%2B3.jpg[/img2]

[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-9N9N ... Ds%2B2.jpg[/img2]

[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-nCaw ... Ds%2B4.jpg[/img2]

[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-k5yE ... Ds%2B1.jpg[/img2]


וכך זה נראה ממבט על.
[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-04Wy ... 233024.jpg[/img2]

נסגור המכסה ונביט בפנל מלפנים. ו - ?????. מה קורה. אין שום תאורת סקלה ! מה קורה פה ?
[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-KPZT ... FF%2B4.jpg[/img2]

ובכן. הבעייה היה שנוריות להט מפיצות אור בכל כיוון ולצדדים לעומת נוריות הלד הכיווניות. ובמקרה של רסיבר זה הן מכוונות עתה כלפי מעלה. איך נפתור זאת ? - כך :
[img2=827x465]https://lh6.googleusercontent.com/-KU1s ... lector.jpg[/img2]

אחרי קצת ניסוי וטעייה הודבק נייר אלומיניום למכסה העליון. ועכשיו זה נראה כך :
[img2=827x345]https://lh5.googleusercontent.com/-u3TA ... ON%2B1.jpg[/img2]


וכך כבוי:
[img2=827x356]https://lh5.googleusercontent.com/-HEre ... FF%2B3.jpg[/img2]

וכך מואר:
[img2=827x343]https://lh3.googleusercontent.com/-lBB4 ... On%2B2.jpg[/img2]

זהו הצליח !!!!



נעבור לנורית הסטריאו. כך היא נראית !!!
[img2=794x642]https://lh6.googleusercontent.com/-jm7D ... HT%2B1.jpg[/img2]



נחליף אותה בלד אדום עם נגד מגביל של 7.5K.
[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-OvRw ... ED%2B1.jpg[/img2]

וכך זה נראה ממוקם:
[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-3xhy ... MP%2B3.jpg[/img2]

ועם פאנל סגור:
[img2=827x465]https://lh4.googleusercontent.com/-agfj ... MP%2B2.jpg[/img2]

זה נראה יפה אבל... זה לא עובד טוב...

מה קורה ? ובכן מעגל המונו ו-DISABLE של ה- STEREO MPX ממותג דרך הנורית .זה לא עובד כאשר יש במקום הנורית לד.
מה ההבדל ? נורית הלהט "מחוברת" גם כאשר הזרם דרכה נמוך מאד ולמעשה דולקת. אבל אם יש מעגל המחובר אליה הוא "רואה" את המתח בצידה השני. נורית לד לעומת זאת היא דיודה. מחוברת או לא מחוברת. זה כבר דורש שינוי במעגל ה- MPX STEREO !

(כאן תצורף סכמה)

ילה נבצע....בפעם הבאה.

ע כאן בינתיים
ם
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 25/03/2016 18:46, נערך 6 פעמים בסך הכל.

harel
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: אוגוסט 2005
שם מלא: harel
נתן תודות: 559 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

שליחה #2 

הי
אני מציע נגד "אוהמי", טהור שיחליף את נורת להט בערך האוהמי של אותה נורה.
כך ימשיך מעגל ה MPX לעבוד...
מהו המתח שנופל על הנגד/הנורה? יתכן שניתן לחבר את ה LED במקביל לאותו נגד ?
כל הכבוד על היוזמה והשיתוף..
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #3 

זה לא יעזור.....

הבעייה הינה שמעגל מיתוג הנורית סטריאו שולב יחד עם מעגל המיתוג מונו-סטריאו (של ה-DECODER לא של דרגות המגבר).

מצורפת סכימה ערוכה שמציגה את המעגל לפני השמת לד.

שים לב שכאשר רגל 6 של ה-DECODER במצב מונו , ז"א לא "נותנת" אדמה = 0 . הנורית עדיין מחוברת דרך דיודת הזנר 15V מה שגורם לנורית להיות במצב זרם נמוך והתוצאה הינה שלא רואים אותה דולקת למרות שעובר דרכה זרם.

ביישום זה גם מצבי TAPE ו-PHONO מדליקים את נורית ה-STEREO (קבוע). לא ברור הצורך בזה. מישהו יכול להסביר ?

מה קורה כאשר מחליפים הנורה ללד רואים בסכימה הבאה.

[img2=778x716]https://lh5.googleusercontent.com/-Bfxb ... IRCUIT.jpg[/img2]



הנורית הוחלפה בלד. התוצאה הייתה ש... הנורית מאירה תמיד בלי קשר למצב שידור הסטריאו.הסיבה הינה שדיודת הזנר מעבירה מספיק זרם עבור הדיודה.
במקרה הזה - מתח ה-RAIL הינו 21V , פחות מתח הזנר 15V , פחות מפל מתח על הדיודה כ- 1.1V , נשאר כ- 4.5V על הנגד של כ- 7.5K. זה נותן כ- 0.5mA שמספיקים להדליק את המנורה ללא תלות מצב השידור. מה עושים ? - מפצלים מעגלים.... (מדוע איחדו אותם מלכתחילה ??? , בסה"כ היו צריכים קומה נוספת במפסק המנונו-סטריאו... )


[img2=759x698]https://lh5.googleusercontent.com/-FipZ ... BGOOD1.jpg[/img2]



בכמו שנראה כאן המעגל שונה. דיודת הזנר הוסרה. נגד במעגל "השבתת הסטריאו הוסר" ומעגל הדלקת הנורית הופרד ממעגל הבחירה "מונו-סטריאו". זה דרך אגב היישום הסטנדרטי של רכיב ה-STEREO DECODER.
במצב זה נוטרלו גם מצבי TAPE ו-PHONO שהיו מדליקים את נורית ה-STEREO (קבוע).לא נראה לי שיש צורך בזה.
מאידך מפסק המונו סטריאו הפך את הלוגיקה שלו ובזה עדיין צריך לטפל....

[img2=695x642]https://lh4.googleusercontent.com/-rjMz ... BGOOD1.jpg[/img2]
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 18/12/2015 23:23, נערך פעם 1 בסך הכל.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 174 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #4 

יפה. כל הכבוד על העבודה וההיענות לבקשת חברי הפורום, ובהצלחה בהמשך. נשמח לקבל את העדכונים עד להשמשתו המלאה.
.Anything can be done, but it's only done if it's done

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #5 

תגיד, JD... לא יותר פשוט להתקין שם נורית להט כמו במקור במקום לפצח את האטום? :mrgreen:

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #6 

כאשר יש בידך 100 לדים אבל אף לא נורית 7V/50mA אחת.... מפצחים אטומים... :roll:
מעבר לזה. איני חולק על מהנדסי TANDBERG אבל לטעמי המעגל גבולי. המנורה צריכה להציג התנגדות די מדוייקת. אני לא חושב שאפשר לשים כל מנורה. ראה את העוצמה החלשה שבה דלקה המנורה שהייתה שם. בנוסף - אם תביט במעגל המקורי תראה שכאשר המעגל מגלה סטריאו ברגל 6 של ה-IC יורדת ל-"0" והנורית נדלקת. מאידך כאשר רגל 8 ממותגת ל-"0", המעגל משבית את הסטריאו ועובר למצב מונו. ואז רגל 6 עולה למתח גבוה, ובעקבות זאת רגל 8 עולה גם כן ושוב המעגל חוזר לסטריאו. מה מקבלים ? מקבלים FLIP-FLOP ! (יש שם גם קבל אלקטרוליטי שאחראי לתדר :lol: ).

פרט מעניין על ה- STEREO DECODER. - במעגל המקורי של SS-11 הוא בכלל אינו מופיע. :?:

מסתבר ש-TANDBERG מכרה אותו כ... אופציה שהתאימה לרסיברים שונים : Huldra,8,9,10, Solvsuper-11 , מחירו היה 190 קרונות .
אז אתה... :oops: אם יש ברשותך רסיבר SS-11 או דומה..... יכול להיות שבכלל אין לך FM STEREO ! :קיבינימט:
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 19/12/2015 9:14, נערך 3 פעמים בסך הכל.

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #7 

המשך.... נושא נוסף....

הסאונד נשמע לקוי משהו. כאילו הסטריאו אינו סטריאו אלא מונו - כל הזמן.

בבדיקה של כניסות מגבר ההספק נתגלה החיבור הזה בצידו השני של המעגל המודפס. (בתמונה)

אופס ! 8O - מאן דהו שכנראה "תיקן" את הפרודוקט קיצר את ערוץ ה-L וערוץ ה-R של מגבר ההספק (בסכימה מסומן בכחול).

לאחר שהסרתי את הקצר נתגלה מדוע.... במוד FM - ערוץ אחד היה חלש מאד וללא באסים. על ידי הקיצור הוא הפך את הרסיבר ל"מונו" באופן קבוע , השווה עוצמות בין הערוצים... והלקוח לא התלונן יותר על חולשה של ערוץ אחד .... :lol:

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #8 

אז עוד לא גמרנו... עוברים לבעייה הבאה. 8)

אז במוד FM (תחנת רדיו) - ערוץ אחד היה חלש מאד וללא באסים. במוד AUX= TAPE (מוסיקה מטאבלט) גם כן איכות " לא משהו" עם מאפיינים דומים.

החשד האוטומטי נפל על דרגות מגבר ההספק (POWER AMP) ודרגת ה-TONE CONTROL שלפניה. :wink:
[img2=790x423]https://lh5.googleusercontent.com/-k7la ... inters.jpg[/img2]


חיבור סיגנל גנרטור לכניסת ה- [1] VOLUME וסקופ ליציאת הרמקולים [3] די ... בלבל... :roll:
חיבור גל סינוס נראה בסדר - אבל חיבור גל מרובע (שעוזר בניתוח זריז של ההענות בתדרים שונים) נראה "מוזר". גם העוצמות לא היו זהות. נראה היה שהבעייה שם.
[img2=791x445]https://lh6.googleusercontent.com/-6Z2k ... 193955.jpg[/img2]


חפירה בדרגת ה- TONE CONTROL לא "תרמה" לניתוח הבעייה ולכן החלטתי לבודד את דרגת מגבר ההספק על ידי ניתוק הכניסות [2] של טרנזיסטורי Q1002 [5] והמקביל לו. מדרגת ה-TONE CONTROL והזרקת סיגנל ישירות לדרגת מגבר ההספק [3]. אולם אליה וקוץ בה .... מעגל ההספק "סגור" עם משוב שלילי [4] לדרגת ה- TONE CONTROL.

אז מה עושים ? מנטרלים את המשוב השלילי [4] על ידי ניתוקו.

ההפתעה הייתה רבה – נראה כי מעגל דרגת מגבר ההספק סופר רגישה בעלת הגבר מאד מאד גבוה לו אחראים הטרנזיסטורים Q1002 [5] והמקביל לו, וסיגנל של כ- 20mV גורם לה להיכנס לרוויה. לא אופייני.... גם ביצועי גל ריבועי המצביעים על הענות מראים הנחתה בתדרים הגבוהים. מוזר.... וגם ב=הביצועים נראים לא זהים לדרגה שמאל ולדרגה ימין.

האם מצאתי את הבעייה ? לא... (n)

בדקתי מתחים ("נכון !" – יאמרו כל היועצים :twisted: – "היית צריך להתחיל עם בדיקת מתחים...") והתברר ששום דבר לא מכוון כמובן שכיוונתי את כיוונון המתח (האמצעי) [6] וכיוונון ה-BIAS [7] לפי המדריך... בשני הערוצים הכל נראה בסדר וביצועי מעגל LEFT לעומת מעגל RIGHT הפכו לטובים יותר אבל עדיין לא זהים זהים. מבחינת עוצמות.

החלפתי קבלים אלקטרוליטיים [2] וזה הסתדר. מבחינת עוצמות. העוצמות הפכו לזהות לשני הערוצים. (Y)

לגבי ביצועי הענות תדר איכותיים באמצעות גל ריבועי נראה כי יש הנחתה חריפה בתדרים גבוהים (כן... הפוטנציומטרים BASS ו-TREBLE היו במרכז ... ) . מוזר... צריך להיות שטוח.
[img2=791x445]https://lh4.googleusercontent.com/-YhfW ... 192416.jpg[/img2]

כיוונון עם ה-TONE CONTROL (יותר TREBLE וקצת פחות BASS) נתן את זה:
[img2=791x472]https://lh4.googleusercontent.com/-l9fg ... Adjust.jpg[/img2]


נחזור לזה אחר כך. תזכירו לי אחר כך כאשר נחזור לדבר על TANBERG ואיכות המוצר...

כל הבדיקות הללו נעשו דרך כניסת TAPE שהינה [10] למעשה AUX. טוב. יופי. זה כנראה סידר את הבעייה. :idea:

[img2=786x680]https://lh3.googleusercontent.com/-Bom_ ... inters.jpg[/img2]

חיברתי שוב את ה-FM. מסומן כ- [11]. זה פתר את הבעייה ? ... לא.! (n) השפעה מעטה מאד.... עדיין נשמע ערוץ אחד היה חלש מאד וללא באסים. והשני עם DISTORTION. :?

על זה בפעם הבאה... :oops:

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 560 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שליחה #9 

אין לי מלים אחרות מאשר
מדהים (Y)

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #10 

תודה רבה.

ממשיכים...

אז
ב-FM ערוץ אחד היה חלש מאד וללא באסים. והשני עם DISTORTION. מה עושים ? הבעייה אולי ב...
1. כיוונונים של FM ?
2. גלאי סטריאו אולי ? (צרפתי למעלה TANDBERG STEREO DEKODER 4-2) . המעגל המשולב MC1310 ? אולי טרנזיסטורי ההגברה ביציאה ?
3. ואולי קדם המגבר.

אז איך בודקים ?

ובכן מכיוון שגלאי סטריאו מעביר גם אודיו רגיל חובר לכניסתו מחולל אותות (כדי לבדוק את כל השרשרת..) ונבדקה היציאה במוצא המגבר.

השרשרת היא כזו :
מחולל אותו -< גלאי סטריאו -< קדם מגבר -< מגבר TONE CONTROL -< מגבר הספק -< עומס -< סקופ

בהזרקת גל סינוס התוצאה נראתה סבירה (גם גל סינוס אם כי הפרש כלשהו בין הערוצים) אבל הזרקת גל ריבועי סיפרה את כל הסיפור .
משהו מקולקל פה ! :roll:

כך נראתה היציאה ! - זה היה צריך להיות גל ריבועי !!!
[img2=772x537]https://lh6.googleusercontent.com/mnaEN ... 74-h537-no[/img2]

לא להאמין שלמרות ביצועים אלה עדיין זה נשמע כאילו התקלה לא כזו חמורה. בסה"כ ערוץ קצת חלש וערוץ שני חלש וללא באסים....

עם העברת מחולל האותות מדרגה לדרגה נמצאה הדרגה הבעייתית.... דרגת קדם המגבר ! (שלא טופלה עד עכשיו). :idea:

בדיקה קצרה זיהתה כי מתח טרנזיסטור אחד Q701 כאילו מקוצר... נבדק.... אכן מקוצר.... נשלף והוחלף בתחליף ראוי. יפה ! הכל בסדר.... גם הטרנזיסטור השני Q702 הוחלף לצורך תאימות. גם כאן נראה הרבה יותר טוב ! :o

[img2=786x680]https://lh3.googleusercontent.com/-Bom_ ... inters.jpg[/img2]

וזו הייתה התוצאה :

[img2=823x463]https://lh4.googleusercontent.com/-6ICD ... 193415.jpg[/img2]

יפה... לא ? :lol:

הסאונד נשמע לפתע עשיר ומלא משני הערוצים וסימטרי גם.... :)

קצת בדיקות סופיות חוזרות של המגבר כדי לראות ביצועים....

גל סינוס :
[img2=823x520]https://lh4.googleusercontent.com/-Icdg ... Test01.jpg[/img2]

עם תוספת קטנה של ה- TREBLE :
[img2=823x508]https://lh6.googleusercontent.com/-J-a3 ... Test02.jpg[/img2]


סיכום: אז מה היה לנו שם ?

1. בעייה במגבר הספק - קבל אלקטרוליט קטן + כיוונונים (פשוט שיחקו בהם ללא הכרה).
2. בעייה בקדם מגבר - שני טרנזיסטורים תקולים.
3. נוריות שרופות - הוחלפו ללדים (לך תשיג נוריות ... 8O ) + שינוי (MOD) במעגל MPX לפעולה נכונה של לד סטריאו.
4. בעייה במקלט FM - נפתר על ידי כיוונונים של STEREO + IF. (פשוט שיחקו בהם ללא הכרה).
5. טיונר FM חוט סקלה מנותק - (הבעייה הכי שנואה על חובבי הוינטאג' ) - סודר, אורגן ונכרך לפי החוברת הטכנית.

זהו.... נסתיים ! MISSION ACOMPLISHED. הרסיבר יושב כלאחר כבוד במקום גבוה :)

[img2=823x463]https://lh4.googleusercontent.com/-e09k ... BPhoto.jpg[/img2]


אבל.... לא... לא נסתיים ....

צריך עדיין לתקן את מכסה העץ שם בצד שמאל... לא סיפור עם קצת פורניר ועזרה מידידים כמו ELIAD2... וכן... צריך לעשות משהו עם הכפתורים של FIAT MODEL 1972 ששמו שם ב-VOLUME...

מה עוד נשאר ? - יש לנו עדיין דיון פתוח בנושא "המוצר" - על זה בפעם הבאה. :!:

פלוס....

יש למישהו קונקטורים ספייר או היכן ניתן לרכוש DIN 2 לרמקולים ו- DIN 5 לכניסות ? :?:

שבת שלום.

RAMIRAMI68
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2548
הצטרף: יולי 2008
מיקום: פה ושם
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 263 פעמים

שליחה #11 

:claps: ממש החזרת למוצר את כבודו.
לגבי המחברים,אני רכשתי את שלי באדר סוכנויות
http://www.adar-ltd.co.il/

harel
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: אוגוסט 2005
שם מלא: harel
נתן תודות: 559 פעמים
קיבל תודות: 533 פעמים

שליחה #12 

כל הכבוד על כל התהליך!! (Y) (Y)
עם כל הכבוד למקוריות...
לא כדאי להחליף כניסה אחת לפחות לחיבורי RCA? ואת חיבורי הרמקולים להסב לטרמינלים 5WAY?
זה גם יעלה פחות וגם יהיה פראקטי יותר לא?
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #13 

תודה לכולם...
@harel
להחליף ל-RCA .... ולהסב לטרמינלים ..... יעלה פחות מלקנות כמה קונקטורים ולהלחים מתאמים ?
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #14 

אלוף (Y)

תודה על השיתוף (f)

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

שליחה #15 

מעולה! היה כיף לקרוא על כל התהליך.. :) תהנה עכשיו מאוד מהרסיבר הזה.
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

noam3039
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3441
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 487 פעמים

שליחה #16 

JD9002 פשוט אין עליך כיף לראות את הפוסטים שלך (Y)
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

שליחה #17 

כל הכבוד (Y)
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

JD9002 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1371
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #18 

רגע.... זה עדיין לא נגמר.....

לענייננו....

מה שאני רוצה להציג כאן עד כמה אוזן האדם סובייקטיבית ואולי אף סלחנית לעומת מה שמודדים המכשירים. הרי "כולם" חושבים שהרסיבר הזה מצויין, שהסאונד רך ונחמד, שהבאסים עדינים ויפים ועוד סופרלטיבים. מה אומרים המכשירים ?

טוב.... בואו נראה.... ונשתמש שוב בגל ריבועי שמאפשר לבחון (איכותית) התנהגות אופיינית בלי להתאמץ יותר מדיי. כן... אני יודע אין גל ריבועי במוסיקה במציאות מצד שני במוסיקה אופיינית יש מבחר תדרים והרמוניות ... מה שיש גם בגל ריבועי !

בכניסת TAPE=AUX מחולל גל דרך טאבלט (בכחול) .

היציאה נמדדה ביציאת המגבר על עומס 8 OHM (בצהוב)
[img2=300x171]https://lh6.googleusercontent.com/--DGd ... 2BTEST.jpg[/img2]



זה הכיוונון: אמור להיות FLAT.

[img2=300x216]https://lh5.googleusercontent.com/-DEOj ... 132224.jpg[/img2]

וזה מה שמקבלים:
(הכניסה = מחולל בכחול. היציאה = צהוב)
[img2=676x380]https://lh6.googleusercontent.com/-Hv0R ... 30_HDR.jpg[/img2]

מה קורה פה ? זה FLAT ?

כן... זה המגבר... ולא רק בעוצמה נמוכה (לאודנס אוטומטי...) . זה בכל עוצמה ...

ננסה לתקן עם קצת TREBLE.

[img2=300x175]https://lh3.googleusercontent.com/-fxsF ... 131719.jpg[/img2]

וזה מה שמקבלים:
(הכניסה = מחולל בכחול. היציאה = צהוב)
[img2=676x380]https://lh6.googleusercontent.com/-qZRJ ... 00_HDR.jpg[/img2]


אבל איך זה נשמע ?

הבה ונערוך קצת בדיקות ביצועים.
בדיקה קליטת FM (לינק) . נראה שהמקלט קולט סביר למרות שחייבים לכוון ללא AFC ואז ללחוץ על AFC אחרת זה "בורח".

וגם בדיקת MP3 דרך AUX (לינק) . נשמע סביר ?.

איך זה מסתדר עם הביצועים כמו שנמדדים ?

בואו נראה עוד כמה דוגמאות:

הדגשת באסים. BASS במקסימום ו-TREBLE באמצע.

[img2=300x207]https://lh6.googleusercontent.com/-5y8E ... 132237.jpg[/img2]

וכך זה נראה ...... המשמעות היא הגברת נמוכים. כך נראה מה שנשמע "עמוק".

[img2=676x402]https://lh5.googleusercontent.com/-dRia ... 132251.jpg[/img2]

וכאשר BASS במינימום ו-TREBLE באמצע:

[img2=300x220]https://lh4.googleusercontent.com/-aGK3 ... 132321.jpg[/img2]

כך זה נראה:
[img2=676x380]https://lh6.googleusercontent.com/-Ljmo ... 26_HDR.jpg[/img2]


BASS באמצע ו-TREBLE במקסימום:
[img2=300x176]https://lh3.googleusercontent.com/-YAPO ... 131732.jpg[/img2]


רואים הדגשה של גבוהים וכן- OVERSHOOT ובנוסף גם אוסצילציה. ש... נראה נורא... לא ? אבל נשמע נחמד :lol:

[img2=676x380]https://lh4.googleusercontent.com/-FTDG ... 131736.jpg[/img2]

אז מה המסקנות ?

1. על טעם ועל ריח קשה להתווכח. (b)
2. מה שנשמע "טוב" זה לא תמיד מה שעושה "רפרודוקציה" מלאה ומדוייקת של המקור. :oops:
3. תוספות, צבעים, הרמוניות נשמעים הרבה יותר טוב לאוזן האדם ממה שהם באמת נראים.... (f)

אבל.... רגע ... אלה באמת ביצועי המגבר הזה או שהשנים הרבות הזקינו אותו ומ"צעיר שהצטיין ברפרודוקציה ודיוק" :P הוא הפך "לזקן צרוד ומזייף" :evil: ?.

את זה נבדוק (ננסה) בפעם הבאה...

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1301 פעמים

שליחה #19 

הפוסט האחרון אדיר. (Y)
המסקנות מרתקות. אנא עדכן.
יופי של שרשור. (f)

RAMIRAMI68
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2548
הצטרף: יולי 2008
מיקום: פה ושם
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 263 פעמים

שליחה #20 

ברור שהביצועים והסאונד אינם כפי שצריך להיות...החלפת כל הקבלים קומפלט תשפיע לטובה.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”