עזרה| המלצה לכרטיס לכידת וידאו ממיר Yes Total ובעתיד Quattro.

shayzil · שליחה 18/12/2015 12:45

קודם כל - מנהלים יקרים אני מקווה שאני בפורום הנכון (לאחר חיפוש בגוגל הגעתי להודעות בפורום הספציפי הזה אז בגלל זה אני כותב כאן).

יש לי ממיר Total ויש לי כרטיס לכידת וידאו של חברת hauppauge - אני חושב דגם pvr150.
אני רוצה לדעת איך אני יכול להקליט במחשב ישירות מהממיר גם באיכות HD!
אשמח לקבל המלצה לכרטיס נחמד שיקליט גם ב-HD מהממיר ושלא עולה המון.
שיהיה בו כמובן חיבור HDMI ולא חייב - אבל גם בננות (שכחתי את השם הטכנולוגי).

בנוסף, אשמח לדעת מי שיודע - יש את כל האנשים שמקליטים תוכניות ישראליות באיכות HD ומעלים לאתרי הורדות וממש באיכות טובה.
באיזו תוכנה ללכידת וידאו כדאי להשתמש? כי פעם אחת ניסיתי את הוינדוס מדיה סנטר או איך שקוראים לזה והיה דיליי בין הסאונד לתמונה אז המשכתי להשתמש באיזה תוכנה ישנה ולא מוכרת.

תודה לעונים!!

שליחה 18/12/2015 14:17

יש לי גם PVR150, זהו כרטיס פשוט מאד עם מקלט אנלוגי וכניסות וידאו composite וSVIDEO.
אף אחד מהם לא יתן לך איכות הקלטה בHD. גם ההקלטה שלהם באנלוגי לא מזהירה.
עד כמה שידוע לי, אין אפשרות (פשוטה) להקליט ישירות מהממיר בגלל שהתוכן המשודר מוצפן. (יתקנו אותי אם אני טועה)
לא חקרתי את העניין אבל כנראה אפשר למצוא כרטיס או מכשיר שמסוגל לקבל אות HDMI ולהוריד ממנו את ההצפנה, ואז אפשר להשתמש בכרטיס HDMI כדי להקליט את האות. הבעיה כאן שוידאו לא דחוס תופס כמות מאד גדולה של מקום, ותצטרך לבדוק אם הכרטיס שאתה קונה יודע לבצע הדחיסה on-the-fly לפורמט כלשהו, לדוגמא H264.

יצא לי להשתמש מעט במדיה סנטר של וינדוס וההקלטות היו יוצאות בסדר גמור מהבחינה של סנכרון קול ותמונה. לפחות עד כמה שאני זוכר.

shayzil · שליחה 18/12/2015 14:27

TheCoolest כתב:יש לי גם PVR150, זהו כרטיס פשוט מאד עם מקלט אנלוגי וכניסות וידאו composite וSVIDEO.
אף אחד מהם לא יתן לך איכות הקלטה בHD. גם ההקלטה שלהם באנלוגי לא מזהירה.
עד כמה שידוע לי, אין אפשרות (פשוטה) להקליט ישירות מהממיר בגלל שהתוכן המשודר מוצפן. (יתקנו אותי אם אני טועה)
לא חקרתי את העניין אבל כנראה אפשר למצוא כרטיס או מכשיר שמסוגל לקבל אות HDMI ולהוריד ממנו את ההצפנה, ואז אפשר להשתמש בכרטיס HDMI כדי להקליט את האות. הבעיה כאן שוידאו לא דחוס תופס כמות מאד גדולה של מקום, ותצטרך לבדוק אם הכרטיס שאתה קונה יודע לבצע הדחיסה on-the-fly לפורמט כלשהו, לדוגמא H264.

יצא לי להשתמש מעט במדיה סנטר של וינדוס וההקלטות היו יוצאות בסדר גמור מהבחינה של סנכרון קול ותמונה. לפחות עד כמה שאני זוכר.

...

·זה מוזר שאי אפשר שזה מוצפן, אחרת איך מקליטים תוכניות כמו "גולסטאר", "הבורר" ועוד המון תוכניות של חברת "הוט" גם באיכות רגילה וגם HD?
אני לא מתכוון להקליט ולהפוך להיות אחד מאלה שמשתפים באתרי הורדות, אלא נטו לעצמי לשימוש אישי שלפעמים אני רוצה לראות תוכניות שלא בהכרח אפשר למצוא באינטרנט ואין לי זמן לראות בבית ואז בעבודה (מאבטח) אני יכול לראות.

שליחה 18/12/2015 14:31

אם תקרא על תקני הHDMI והHDCP תבין שהשידורים בין הממיר לטלויזיה מוצפנים. (ללא קשר להצפנה שיש לערוצים שהם בתשלום). לא חקרתי את הנושא עד הסוף, אולי ערוצים פתוחים\חינמיים לא יהיו מוצפנים, אבל אני בספק.
אני חושב שאולי קפצתי קצת מוקדם מדי, ומישהו שיש לו יותר ניסיון בנושא יוכל לתת לך תשובה אחרת, אבל עד כמה שאני יודע ומבדיקות שעשיתי לפני זמן מה הגעתי למסקנה שהקלטה מממיר HD זה לא עניין כלכלי כל כך כשאפשר לקחת בכמה שקלים נוספים בחודש ממיר מקליט.

miCkEy6772 · שליחה 18/12/2015 15:09

יש לך מכשירי הקלטה וכן גם כרטיסי הקלטה פינימיים למחשב וחיצוניים וכאלה שאפילו לא מצריכים מחשב.
יש לך המון סוגי מכשירי הקלטה יש לך את חברת hauppauge המוכרת:
http://www.hauppauge.com/site/products/ ... aming.html
יש לך גם את חברת AVerMedia שהיא מוכרת:
http://www.avermedia.com/consumer/produ ... ure_series
Elgato שרוב הגיימרים המקצועיים משתמשים:
https://www.elgato.com/en/gaming
שים לב שהכרטיס שלהם מפלצתי ולא סתם גיימרים משתמשים בו שכן הוא מאפשר להקליט ב-1080p60 ב-Bitrate 60Mbps שאם אני לא טועה אין עוד כרטיס כזה בשוק אבל כמובן שבשביל להקליט מהוט ויס זה מיותר לחלוטין שכן ה-Bitrate שלהם נמוך משמעותית.
יש עוד הרבה מכשירי הקלטה תעיין פה:
http://www.amazon.com/b/ref=dp_bc_4?ie= ... 6795230011
ותבחר מה שמתאים לך לפי המפרט של הכרטיס.
אם תרצה לערוך הקלטות אתה תצטרך מחשב לשם כך אבל אם אתה לא מעוניין בכך יש לך אפשרות לקנות מזרים מדיה שהוא מקליט ולערוך את ההקלטות בעזרת אפלקציות מ-Google Play.
יש לך 2 חברות שהם: zidoo,Tronsmart שיש להם מזרים מדיה שהוא גם מקליט ואם אני לא טועה הם גם 2 היחידים בשוק.
http://www.zidoo.tv/Product/index/model ... TP8k=.html
http://www.tronsmart.com/products/tronsmart-pavo-m9

לגבי הקלטה ממכשירי ההקלטה אתה תצטרך מפצל לביטול הגנת HDCP כמו זה:
http://www.ebay.com/itm/1080p-HDMI-Spli ... 1490370449
במזרימי מדיה אין צורך בכך מכוון שאצלם יש כבר את מסיר ההגנה.

miCkEy6772 · שליחה 18/12/2015 15:20

shayzil כתב:
...
...
·זה מוזר שאי אפשר שזה מוצפן, אחרת איך מקליטים תוכניות כמו "גולסטאר", "הבורר" ועוד המון תוכניות של חברת "הוט" גם באיכות רגילה וגם HD?
אני לא מתכוון להקליט ולהפוך להיות אחד מאלה שמשתפים באתרי הורדות, אלא נטו לעצמי לשימוש אישי שלפעמים אני רוצה לראות תוכניות שלא בהכרח אפשר למצוא באינטרנט ואין לי זמן לראות בבית ואז בעבודה (מאבטח) אני יכול לראות.
...

·זה בגלל שהם מקליטים מיציאת קומפוננט שהיא HD ולא יציאת קומפוזיט שהיא SD.
בכול אופן, זה אפשרי לעקוף את אבטחת HDCP מיציאת ה-HDMI בעזרת מפצל פשוט מאוד אך לא כולם עובדים לפי דווחים באתרים שונים.
תקרא את התגובה הראשונה שלי בשרשור.

shayzil · שליחה 18/12/2015 15:26

miCkEy6772 כתב:יש לך מכשירי הקלטה וכן גם כרטיסי הקלטה פינימיים למחשב וחיצוניים וכאלה שאפילו לא מצריכים מחשב.
יש לך המון סוגי מכשירי הקלטה יש לך את חברת hauppauge המוכרת:
http://www.hauppauge.com/site/products/ ... aming.html
יש לך גם את חברת AVerMedia שהיא מוכרת:
http://www.avermedia.com/consumer/produ ... ure_series
Elgato שרוב הגיימרים המקצועיים משתמשים:
https://www.elgato.com/en/gaming
שים לב שהכרטיס שלהם מפלצתי ולא סתם גיימרים משתמשים בו שכן הוא מאפשר להקליט ב-1080p60 ב-Bitrate 60Mbps שאם אני לא טועה אין עוד כרטיס כזה בשוק אבל כמובן שבשביל להקליט מהוט ויס זה מיותר לחלוטין שכן ה-Bitrate שלהם נמוך משמעותית.
יש עוד הרבה מכשירי הקלטה תעיין פה:
http://www.amazon.com/b/ref=dp_bc_4?ie= ... 6795230011
ותבחר מה שמתאים לך לפי המפרט של הכרטיס.
אם תרצה לערוך הקלטות אתה תצטרך מחשב לשם כך אבל אם אתה לא מעוניין בכך יש לך אפשרות לקנות מזרים מדיה שהוא מקליט ולערוך את ההקלטות בעזרת אפלקציות מ-Google Play.
יש לך 2 חברות שהם: zidoo,Tronsmart שיש להם מזרים מדיה שהוא גם מקליט ואם אני לא טועה הם גם 2 היחידים בשוק.
http://www.zidoo.tv/Product/index/model ... TP8k=.html
http://www.tronsmart.com/products/tronsmart-pavo-m9

לגבי הקלטה ממכשירי ההקלטה אתה תצטרך מפצל לביטול הגנת HDCP כמו זה:
http://www.ebay.com/itm/1080p-HDMI-Spli ... 1490370449
במזרימי מדיה אין צורך בכך מכוון שאצלם יש כבר את מסיר ההגנה.
...

·ווואו חתיכת תשובה מושקעת!
תודה רבה!

ניסיתי לקרוא ולעיין בחלק מהדברים..
את האמת חיפשתי משהו שיגידו לי לך תקנה את X ו-Y תחבר למחשב ותהנה בהקלטות..
כל המזרימי מדיה ועניין ההצפנה נראה לי מורכב.
באסה.

כנראה שלא אקליט ב-HD.

miCkEy6772 · שליחה 18/12/2015 15:57

shayzil כתב:

...
...
·ווואו חתיכת תשובה מושקעת!
תודה רבה!

ניסיתי לקרוא ולעיין בחלק מהדברים..
את האמת חיפשתי משהו שיגידו לי לך תקנה את X ו-Y תחבר למחשב ותהנה בהקלטות..
כל המזרימי מדיה ועניין ההצפנה נראה לי מורכב.
באסה.

כנראה שלא אקליט ב-HD.
...

·שום דבר לא מורכב חבר. בסך הכל מפצל פשוט ונגמר הסיפור זה לא יציאת מצרים תאמין לי.

אין לי שום בעיה לרשום לך כזו תשובה פשוט רציתי להביא לך את אפשרות הבחירה.
אני לא יודע אם בדקת או לא אבל יש למוצרים האלה מחיר.
מה התקציב שלך?

shayzil · שליחה 18/12/2015 16:16

miCkEy6772 כתב:
...
...
·שום דבר לא מורכב חבר. בסך הכל מפצל פשוט ונגמר הסיפור זה לא יציאת מצרים תאמין לי.
אין לי שום בעיה לרשום לך כזו תשובה פשוט רציתי להביא לך את אפשרות הבחירה.
אני לא יודע אם בדקת או לא אבל יש למוצרים האלה מחיר.
מה התקציב שלך?
...

·נראה לי בסביבות ה-500 שקלים בשביל שזה יהיה איכותי (שוב זה לא למטרות של לעלות לאתרי הורדות) נטו שימוש אישי להקליט תוכניות ולנגן במחשב/טלוויזיה. מה שיש לי היום מאוד נוח, כי חיברתי ללוח אם התקנתי והוא מקליט בקלות רק לא באיכות HD.

miCkEy6772 · שליחה 18/12/2015 16:56

מכוון שלא אמרת לי אם יש לך אפשרות לקנות בחו"ל אביא לך לקניה מהארץ למרות שהתקציב שלך לא מספיק.
יש לך כרטיס של חברת avermedia המוכרת:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=6386
שנמכר בכ-535 ש"ח כולל משלוח ואתה מתקין אותו בלוח אם.
ומפצל לעקיפת מנגנות ההגנה:
http://www.imatrix.co.il/product.asp?af ... ap&lang=he
שהוא מאוד יקר פה. כ-189 ש"ח.
בסה"כ יוצא לך כ-724 ש"ח.

אפשרות שניה:
דבר ראשון זה המפצל שאתה חייב:
http://www.imatrix.co.il/product.asp?af ... ap&lang=he
וכמו שכבר אמרתי: הוא מאוד יקר פה. כ-189 ש"ח.

מכשיר הקלטה חיצוני של אותה חברה:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=12838
שעולה כ-471 ש"ח מתחבר דרך ה-USB.
בסה"כ יוצא לך 660 ש"ח שיותר טוב בשבילך מבחינת המחיר.
אם לא מפריע לך יד שניה (שאני אישית מאוד ממליץ לך) אז יש מישהו שמוכר את הכרטיס הזה בזול 200 ש"ח והוא גמיש:
http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2_info.ph ... D=11258828
המודעה פורסמה ב-13/11/15 אז תבדוק אם זה עדיין רלוונטי.
זהו גם כרטיס הקלטה חיצוני עצמאי אז אתה יכול לקחת אותו איתך לכל מקום ולהקליט על הכרטיס הזיכרון הפנימי (אתה צריך לקנות).

shayzil · שליחה 18/12/2015 17:14

@miCkEy6772
·
יכול לקנות מחו"ל הכוונה לאיביי אם זה נמכר.
לגבי הכרטיס דרך USB נראה לי פחות נוח, אני מעדיף שזה יהיה פנימי.
אז נראה לי שאבדוק על הכרטיס הראשון שאמרת ב-535 ש"ח באייבורי.

ולגבי המפצל שחייה - ראיתי שהוא מפצל לשתי כניסות HDMI.
למה צריך את זה? כי אני לא רוצה שהממיר יחובר גם למסך טלוויזיה וגם לכרטיס טלוויזיה/מחשב.
מבחינת הממיר - הטוטאל הוא ממיר נוסף בבית שלא מחובר לטלוויזיה הוא נטו יהיה מחובר למחשב.
או שזה בעצם מה שנותן דרך לעקוף את ההצפנה ולהקליט מה שארצה ללא דאגה שזה מוצפן או משהו?

תקשיב אני ממש מודה לך על הסבלנות לענות, תודה רבה זה ממש לא מובן מאליו.

שליחה 18/12/2015 18:57

שאלת קיטבג: אם יש לך כבר ממיר טוטאל ובעתיד יהיה ממיר קואטרו, אז למה אתה מתעקש על להקליט ממנו במקום לתת לו לבצע את ההקלטה?

shayzil · שליחה 18/12/2015 19:36

TheCoolest כתב:שאלת קיטבג: אם יש לך כבר ממיר טוטאל ובעתיד יהיה ממיר קואטרו, אז למה אתה מתעקש על להקליט ממנו במקום לתת לו לבצע את ההקלטה?
...

·חחחחחח לא ממש שאלת קיטבג אבל רשמתי למטה..
לפעמים אני לא בבית ויש תוכניות שאני מקליט ולצערי אין לי זמן לראות - אני עובד בשמירה אז שם אני יכול לצפות בשקט אולם זה או לקחת את הממיר פיזית לשם כמו איזה מפגר או לחפש להוריד, לצערי חלק מהתוכניות שלי אין להורדה אז בא לי להקליט לעצמי, לערוך לעצמי ויש חלק שאני משתף על דיסק און קי בין המשפחה.

ויש ממיר קוואטרו כבר, הטוטאל הוא ממיר נוסף שיש לנו רזרבה אצלי בנוסף לקוואטרו בחדר.

NegativeIQ · שליחה 19/12/2015 1:02

TheCoolest כתב:שאלת קיטבג: אם יש לך כבר ממיר טוטאל ובעתיד יהיה ממיר קואטרו, אז למה אתה מתעקש על להקליט ממנו במקום לתת לו לבצע את ההקלטה?
...

נראה לי שלרוב האנשים תהיה אותה תשובה - כי כל מה שאתה מקליט דרך הממיר מוצפן ונעול לממיר שלך, אתה לא יכול להעביר הקלטה לאף מכשיר אחר (טוב, יש את המולטירום שיס טרחה למתג ולשווק בתור טכנולוגיה חדישה אבל תכלס לפני 20 שנה כל מכשיר וידאו נתן לך את זה), אם אתה מתנתק מהם אז לוקחים את הממיר עם ההקלטות ואפילו אם אתה "ילד טוב", כבר היו מקרים של ממירים שהתקלקלו והוחלפו וכל ההקלטות הלכו, אז נראה לי מאוד הגיוני שמישהו ירצה להקליט למדיה חיצונית.

miCkEy6772 · שליחה 19/12/2015 20:04

shayzil כתב:@miCkEy6772
·
יכול לקנות מחו"ל הכוונה לאיביי אם זה נמכר.
לגבי הכרטיס דרך USB נראה לי פחות נוח, אני מעדיף שזה יהיה פנימי.
אז נראה לי שאבדוק על הכרטיס הראשון שאמרת ב-535 ש"ח באייבורי.

ולגבי המפצל שחייה - ראיתי שהוא מפצל לשתי כניסות HDMI.
למה צריך את זה? כי אני לא רוצה שהממיר יחובר גם למסך טלוויזיה וגם לכרטיס טלוויזיה/מחשב.
מבחינת הממיר - הטוטאל הוא ממיר נוסף בבית שלא מחובר לטלוויזיה הוא נטו יהיה מחובר למחשב.
או שזה בעצם מה שנותן דרך לעקוף את ההצפנה ולהקליט מה שארצה ללא דאגה שזה מוצפן או משהו?

תקשיב אני ממש מודה לך על הסבלנות לענות, תודה רבה זה ממש לא מובן מאליו.
...

·בשביל זה יש את האתר הזה ועוד אחרים כדי לעזור לאחרים.

אכן בעזרת המפצל עוקפים את ההצפנה.
אוקיי אז הנה לך קניה מ-ebay:
הכרטיס:
http://www.ebay.com/itm/AVerMedia-C985- ... SwLVZV6eqh
הכרטיס דוחס בחומרה ל-H264 מה שאומר פחות 3 נפח קובץ הקלטה מהקלטה ללא דחיסה.
ומפצל לעקיפת מנגנון ההגנה:
http://www.ebay.com/itm/1in2out-HDMI-Sp ... Sw9mFWKt9A
בסה"כ יצא לך כ-493.69 ש"ח.
פחות יותר מהתקציב טוב יותר לכיס.

יש מוכר נוסף שמוכר את הכרטיס ב-377.32 ש"ח אך הוא לא שולח לישראל אבל תשלח לו הודעה אולי הוא יסכים לשלוח לך לישראל. יש פה כמה אנשים שסיפרו שהם דיברו עם המוכר והוא הסכים לשלוח להם לארץ אז אין לך מה להפסיד מקסימום יגיד לך לא:
http://www.ebay.com/itm/AverMedia-C985E ... XQUmFSpToR

shayzil · שליחה 19/12/2015 20:50

@miCkEy6772
·

איזה מלך, תודה רבה!
שאלה נוספת לגבי המפצל, שהבנתי מדבריך שהוא בעצם עוקף את ההצפנה.
אם אני מחבר את הממיר אליו, יש במפצל שתי יציאות HDMI, אני אוכל להוציא כבל אחד למסך טלוויזיה וכבל נוסף לכרטיס טלוויזיה?

ובאמת אני חושב ששאלה אחרונה - עם איזה תוכנה כדאי לעבוד ולהקליט שהיא קלה, נוחה, עם אופציות הקלטה בין איכויות (נגיד אם בא לי SD סבבה, סביר, מעולה או HD באיכות 720 או 1080).
יש תוכנה מיוחדת מוכרת שכולם עובדים איתה או שמה שמגיע עם הכרטיס טלוויזיה (אם בכלל)?

miCkEy6772 · שליחה 19/12/2015 21:13

@shayzil
·בבקשה.
כמובן ללא שום בעיה. המפצלים האלה הם בעיקר למטרה הזו.
בנושא התוכנות אני לא הכי חזק לכן אני לא רוצה סתם לרשום לך שמות של תוכנות כשיש יותר טובות ונוחות וקלות לכן אני ישלח הודעה למשתמש pixies שהוא מבין בתחום ויפנה אותו לפה ויעזור לך.
אם אני לא טועה גם המשתמש NegativeIQ שהגיב פה מבין בתחום אז אשלח גם לו ואפנה אותו לשרשור.

שליחה 19/12/2015 22:08

בכרטיס של AverMedia התוכנה היחידה שניתן לעבוד איתה היא זאת המגיעה עם המוצר.

shayzil · שליחה 19/12/2015 22:14

pixies כתב:בכרטיס של AverMedia התוכנה היחידה שניתן לעבוד איתה היא זאת המגיעה עם המוצר.
...

תודה שוב: miCkEy6772

מה זאת אומרת שרק עם התוכנה שמגיעה?
כאילו מדיה סנטר של ווינדוס זה לא יעבוד?

וחוץ מהתוכנה הזאת, איזה היית ממליץ שטובה להקלטות (בלי שום קשר אם ניתן או לא - שזה נשמע לי ממש מוזר איך ישנה החסימה הזו) ?

כי השאלה אם בתוכנה שמגיעה יש את האופציות לשחק אם להקליט ב-SD (ואז שם באיכות סבירה, בינונית וטובה) ובאיכות HD, או שזה אוטומטית HD ואחר כך להתחיל להשתמש בתוכנות אחרות להמרה..

שאפו לכולכם, פשוט תותחים, אלפי תודות!!!

שליחה 19/12/2015 22:29

לא. עד כמה שידוע לי, אם אין חדש מאז 2011, הכרטיס לא עובד במדיה סנטר, ואין אינטגרציה עם לוח משדרים.
עוד פרטים על התוכנה אתה יכול למצוא כאן:
http://www.hometheater.co.il/p1.article02641.html