מחשבות לאחר צפייה ב- Sony 520 ומסקנות לאחר השוואתו מול JVC X500

[RanMoyal]

ביום שני אחה"צ נחת אצלי ה- SONY 520-

בניתי עליו להיות המקרן הבא שלי ולכן שמחתי על ההזדמנות האדיבה (תודה ל-פיוצ'ר) שאפשרו לי לבחון אותו בשקט, תוך הזדמנות (דיי נדירה) להשוות אותו אל המקרן הישן (2014) שלי JVC 500X.

חשוב לומר מספר דברים בתחילה:

1. אני מאוד לא אוהב חברה מסוימת שוקראים לה Japan Victor Company או בשמה היותר ידוע JVC. היא אומנם חברה פורצת דרך לטעמי בתחום הוידאו, אבל העובדה שהיא לא מסוגלת להוציא מקרנים תקינים ובכל שנה יש בעיה שונה ומשונה, גורמת לי לתעב את החברה הזו.
2. אני מאוד אוהב חברה אחרת שקוראים לה :Sony. בעיני החברה הזו היא דוגמא ומופת לאיכות וחדשנות.
3. לצערי הרב ואני אומר את זה לגמרי ברצינות ולמרות הדיעה המשוחדת שלי, Sony "מאלצת" אותי לקנות מוצרים של JVC.

ועוד מספר דברים:

בעיית הזיכרון או יותר נכון הצהרות "חד משמעיות" שאנשים משמיעים חדשות לבקרים ש: מקרן X הרבה יותר טוב ממקרן Y, למרות שהם לא ראו את שני המקרנים אחד ליד השני, אלא במקומות שונים, עם חומר שונה, עם מסכים אחרים, בתנאי חדר אחרים וכו', הן הצהרות חסרות כל ערך.

למעשה בעיני, גם אם זה יום אחר יום ובאותו חדר ועם אותו חומר, השוואה כזו לא שווה הרבה.

אפשר לבוא ולומר שמקרן X הוא מדהים, אבל לומר שהוא הרבה יותר טוב ממקרן Y , או משמעותית פחות טוב ממנו , או שהצבעים שלו נחותים ביחס למקרן אחר , אלו הן אמירות שעדיף שלא ייאמרו.

וכל זה מגיע ממישהו שיש לו את ה JVC- X500 כבר שנתיים והוא אמור "לדעת" איך התמונה שלו נראית...

נוכחתי לדעת שהמסקנות שלי הולכות להשתנות ברגע ששניהם יהיו אחד אל מול השני ..

ואחרי הדבר המתיש הזה...אפשר להתחיל.

היות ויניב כבר סקר את המקרן באופן מקיף ומקצועי אני אדלג על כל הנתונים הטכניים של המקרן ואגיע ישר למחשבות שיש לי לגביו.

הסוני 520 הוא מקרן מדהים. מי שרוצה לקנות אותו צריך להפסיק לקרוא כאן. לבצע הזמנה ולהתחדש.


חשוב לזכור את המשפט הזה כשמממשיכים לקרוא את זה, כי למרות ההצהרה שמדובר במקרן מדהים , זה לא יהיה המקרן הבא שלי, ללא כל קשר לעלות שלו, אבל אני בהחלט אבין את כל מי שיבקש לרכוש אותו.

ראשית שתי נקודות טכניות שפחות מצאו חן בעיני: 1. באופן מפתיע ראיתי את הצמצם שלו בפעולה ואני מאלו שאף פעם לא מבחינים בפעילות הצמצם. יכולתי בקלות לראות אותו נפתח ונסגר. זה מפתיע כי בפעמים שראיתי את הסוני 55 מאוד התקשיתי להבחין בצמצם.

2. כמות האור שיוצאת מפתחי האיוורור של המקרן הזה היא בלתי נסבלת בעיניי.
אני לא יודע אם מדובר ביחידה תקולה, או שזה פשוט המצב, אבל מבחינתי זה משהו מאוד מוזר ובעייתי לנוכח "המלחמה" הבלתי פוסקת להחשיך את החדר . מפתחי האיוורור של המקרן יוצא אור. העליתי תמונה להמחיש את זה. באופן אישי זה הציק לי .

אז נחזור להתרשמות:

הסוני מציג תמונה מופלאה. תלת מימד בלי משקפיים.

עומק מצוין. חדות טובה מאוד. צבעים טובים וטבעיים ותנועה ללא דופי. התמונה מהנה פאנצ'ית, דינמית.

במשך רוב ה-5 שעות שהתבוננתי בו, פשוט התמוגגתי.

ישבתי המום מול התמונה בה - מיס מאניפני מגלחת את בונד בסקייפול, הבטתי בהשתאות בפלואידיות ובפרטים בסצינת המרדף שפותחת את הסרט.

וזה נמשך בסרטים נוספים ובסרטים נוספים. המקרן באותם קטעים הציג תמונה מדהימה

ואז.

בחשש מה, התחלתי להסתכל על סצינות מסוג אחר, סצינות חשוכות מאוד, כדוגמת ההוביט, שר הטבעות, סצינות חלל במלחמת הכוכבים, Sanctum ועוד.

סצינות בהן כמות האור היא מוגבלת מאוד.

וכאן אנחנו נכנסים לבעיית הזיכרון.


בתחילה עשה לי רושם שהסוני מצליח להתמודד, אומנם עם קושי, עם אותן סצינות וחלקן אפילו נראו לי בסדר.

חלק מאותן סצינות לא ראיתי כבר תקופה ארוכה ונסמכתי על הזיכרון שלי איך רואים את אותן סצינות על ה- JVC

ואז...הדלקתי את ה- JVC.

לפני שאספר מה ראיתי, נעצור שנייה ונאמר כי לא מדובר בהתמודדות "הוגנת", אם אפשר לקרוא לזה כך.

קיים פער טכנולוגי של שנתיים בין המוצרים והיחידה הספציפית שלי היא דגם הבסיס של JVC ,כאשר מעליה ניצבים עוד 2 דגמים. למעשה גם קיים פער עצום במחיר 5,000$ לעומת 15,000$


בשבועיים האחרונים הציגה JVC את הדור החדש של המקרנים שלה, אשר נבדל מהדור שלי במספר גדול של פרמטרים:
למעשה מי שצריך להבחן אל מול הסוני הם המקרנים מהדור החדש של JVC כדוגמת X9000 או ה- X7000-.


ולדברים שראיתי בפועל:

קיים הבדל דרמתי בקונטרסט בין השניים:

ה-סוני מסוגל להציג קונטרסט טבעי של 1:12,000-17,000 לעומת ה- JVC שמסוגל להציג פי 2 יותר..לא מדובר רק במספרים, זה ברור כשמש.

קיים הבדל דרמתי בברייטנס בין שני המקרנים, הפעם לטובת הסוני

הסוני בהיר משמעותית מה- JVC, למרות שמצב המנורה שלו היה על Low והמנורה של ה- JVC הייתה על High (כ- 400 שעות על המנורה).

אז איך כל זה בא לידי ביטוי?


ב- 80% מהזמן לא היה מקום להשוואה: הסוני נראה פשוט טוב יותר. נקודה. התמונה הייתה עם עומק גדול יותר, פאנצי'ת יותר , מהנה יותר. בעיני זה לא היה קרוב.

המקרנים חדים באותה מידה, אבל הברייטנס מוציא פרטים באופן ברור יותר ולכן קיימת האילוזיה של חדות לטובת הסוני ביחס ל- JVC (תמיד הטלויזיה היותר בהירה בחנות תמשוך את המבט שלנו...).

בשלב הזה כאמור, הסוני הביס את ה- JVC. תבוסה כואבת.

אבל. תמיד יש אבל.

הסוני לא הצליח להתקרב ל- JVC בסצינות חשוכות. זה לא היה קרוב.

סצינת הפתיחה ב- Transformers 3 והמבט אל השמיים מלאי הכוכבים, נראית טוב על הסוני, אבל היא נראית מדהים על ה- JVC. השמיים שחורים משחור בעוד הכוכבים מנצנצים בחוזקה.

הסוני פשוט לא מסוגל להציג אפקט כזה בגלל הקונטרסט הטבעי הנמוך שלו.

סרטים כמו Sanctum, סצינות מסוימות ב-שר הטבעות ובהוביט נראו משמעותית טוב יותר ב- JVC. משמעותית טוב יותר.

סוני פשוט לא מסוגל לשמור על העומק של התמונה בסצינות מהסוג הזה, בגלל הקונטרסט הנמוך.

לא בכל הקשור לתחושת תלת מימדיות ש JVC מצליח להציג בסצינות כאלה ובוודאי לא להראות את כמות הפרטים ש JVC מצליח להראות באותן סצינות ספציפיות

כשהחברים הלכו, הושבתי את אשתי אל מול ה- SONY והיא שוב, מזיכרון, ועוד עם יתרון של אחת שצופה ב- JVC יום יום, במשך כשנתיים, העירה שה-Sony מדהים, יוצא דופן והשחורים שלו טובים מאוד...

למעשה היא הגדילה וטענה שאני סתם היסטרי ו...מגזים....לגביי השחורים (או בעית השחורים) של ה- Sony.

כל זה...

עד שהדלקתי עבורה את ה- JVC ואז היא כבר אמרה: "וואוו איזה הבדל בשחורים". "לא תיארתי לעצמי שיש כזה הבדל ". "פתאום הסוני נראה לי הרבה פחות טוב"

אז נכון, לא הכל מתחיל ונגמר בשחור או בקונטרסט, או ביכולת של מקרן להציג את שר הטבעות ומלחמת הכוכבים, אבל יש אנשים מסוימים שזה מהווה Deal Breaker מבחינתם.

באופן מפתיע, אותם "שחורים" תורמים באופן דרמטי למיכלול הזה שנקרא "איכות תמונה".

לא רק בעומק שמסוגל להציג מקרן עם קונטרסטים גבוהים, אלא בכמות הפרטים שמסוגל מקרן כזה להציג כאשר הסצינות הן חשוכות.

בסצינות בהן יש Fade to black הסוני מציג, על המסך הספציפי שלי, תמונה שיש לה גוון של אפור מאוד כהה, הצמצם נסגר אבל לא מספיק (בשלב הזה חשבתי כמה יעזור ה- Iris Tweak).

לעומת זאת כאשר הצמצם של JVC מבצע Fade To Black הוא נסגר (כמעט) לחלוטין והחדר הופך להיות שחור משחור.

התובנה העיקרית שלי מאותן חמש שעות, קשורה דווקא לפרמטר "שחשבתי " שמיציתי אותו, שאין לו חשיבות, כי אני כבר "שם" והוא בכלל לא קונטרסט אלא:

BRIGHTNESS

לפני הרבה שנים "רדפתי" אחרי "ברייטנס" ואחרי זה רדפתי אחריי קונטרסט, קניתי מסכים אפורים, צבעתי קירות באפור והשתמשתי במליון עדשות מסוג ND, כל זה על מנת להגיע לעומק טוב יותר של תמונה. לשחורים טובים יותר.

בדרך " שכחתי" את החשיבות של ברייטנס.


לאחר שראיתי את הסוני, אני מבין מה החשיבות של בהירות לאיכות התמונה, לפרטים, לפאנצ'יות, לחדות (הלכאורה) ולכן המקרן הבא שלי יהיה משמעותית בהיר יותר, כל זאת על מנת לקבל את מה שראיתי ממקרן עם יכולת הארה כמו הסוני.

כל זאת עם נסיון לשמר את הקונטרסט שאני מקבל היום וה – Black floor המדהים שאני (לא) רואה.

לצערי , בכל מה שקשור לצרכים שלי, אני בצער רב (וזה לגמרי לא נאמר בציניות) נאלץ לקנות את ה- JVC החדש.

הערה נוספת לגביי רזולוציה.

לא בחנתי את הסוני ב- 4K היות ולא הייתה לי את האפשרות הטכנית לעשות זאת. אני מודע לזה שזה בוודאי נראה מדהים. ראיתי 4K על ה- סוני 1000 ועל הסוני 500 בעבר.

מצד שני, מנסיון ולאחר שראיתי מקור ב- 4K מוזן לשני מסכים כאשר האחד 1080P והשני 4K נוכחתי לדעת שממרחק צפייה מסוים (4.5 מ) ההבדלים יהיו זניחים אם בכלל, כאמור כאשר רזולוצית המקור היא זהה.

רזולוציה זה נחמד וחשוב, אבל צריך להבין מה המשמעות האמיתית שלה וכמה היא תבוא לידי ביטוי במיוחד בשימושים שלי.

אז אם אני נאלץ וצריך, בשלב הנוכחי, לבחור בין רזולוציה Sony)) , לבין הפרמטרים שחשובים עבורי בתמונה (JVC) אני, ברמה האישית שלי, בוחר באותם פרמטרים.


יצאתי המום מהסוני, הוא אומנם לא בשבילי ולצרכים שלי, אבל אני בהחלט ממליץ עליו בחום.


אני כבר במחשבות לגביי המוצר שכן יתאים עבורי...זה לא יהיה זול....אבל אני לגמרי שם.


רן

[ido111]

תודה על הסקירה רן, נהניתי לקרוא.

מה הכיוון שלך למקרן הבא (מתוך סקרנות) ?

[Balance]

סקירה מעולה
מאד מפתיע ומוזר הנושא של האור מפתחי האיוורור.
זו לא נורת סטנד ביי של מכשיר בחדר, אלא יותר כמו פנס...

לגבי שחור - אני באופן אישי מעדיף שחור מושלם על פני דברים אחרים. מי שהתרגל לשחור כזה, לא יהיה מסוגל ללכת אחורה בנושא.
כל השאר יהיה ״חיוור״ גם אם נקבל דברים אחרים בתמורה, אותי זה יטריד.

[istarmini]

תודה על הפוסט המפורט.

גם אני ,כמוך ,מעדיף שחור איכותי .

לפי מה שאני קורא ברשת אין מה להשוות בין ה 520 לבין החדשים של JVC ובמיוחד דגם ה 9000 .

לענין אמינות חברת JVC , אכן בעיה כואבת למרות שגם סוני לא לגמרי חפים ממנה.

חבל שאין ייבוא מסודר של JVC לארץ.

בקיצור כל חברה והמינוסים שלה.

[spacedude]

תודה רן,
עושה רושם שה JVC החדשים באמת הפתרון עבורך.
גם לא להתפשר על שחורים וגם לעלות מדרגה בעוצמת ההארה לעומת הדור הישן (עוצמת ההארה זה בהחלט אחד הדברים שהכי מפריעים לי במקרן)

[RanMoyal]

היי עידו.

אני מכוון ל- X7000 שיש לו 40% יותר ברייטנס משלי ופי שלוש יותר קונטרסט משלי...

בלית ברירה, בגלל בעיות של מלאים, יתכן "ואאלץ" לקנות את ה- X9000 שהוא ה- Top Of The Line שלהם.

יש ב- AVS לא מעט שווט אאווטים בין ה- 9000 ל-סוני.

רן

[yossirif]

אישתך מבינה מה זה שחורים במקרן! אני המום...
כמה שאני לא מסביר לאישתי על מושגים כאלה, תמיד היא תשאל אם אני מתכוון לצבע שהשחקנית צבעה את השיער
"אבל זה לא שחור, זה חום גוון 104, גם לספר שלי יש צבע כזה, לא מבינה מה ההתלהבות"...
הרווחת ביג טיים עם הנהלה כזו!
בהצלחה בבחירת מקרן!

[sam22]

אישתך מבינה מה זה שחורים במקרן! אני המום...
כמה שאני לא מסביר לאישתי על מושגים כאלה, תמיד היא תשאל אם אני מתכוון לצבע שהשחקנית צבעה את השיער
"אבל זה לא שחור, זה חום גוון 104, גם לספר שלי יש צבע כזה, לא מבינה מה ההתלהבות"...
הרווחת ביג טיים עם הנהלה כזו!
בהצלחה בבחירת מקרן!

...

·

[ido111]

@RanMoyal
·
בהצלחה עם המקרן העתידי.

[oferlaor]

מפתיע שאתה אומר שהחדות זהה, אולי בתוכן fhd אבל עם תוכן 4K צפוי יתרון בולט בסוני. ראיתי תוכן על ה ls10000 ותוכן 4K לא היה חד כמו ב 520

[RanMoyal]

היי עופר.

מצפייה ישירה בין שניהם, אין שום הבדל בחדות. למעשה לסוני גם היה יתרון של אופו מול דיון ל jvc (יתרון תיאורתי ).
יש הבדל גדול בבהירות שיוצרת אילוזייה של חדות ופרטים.
למעשה הסוני היה עם ה RC מופעל והjvc היה ללא הדרבי.

לפני יומיים פורסם פודקאסט חדש של Phil Hinton מ avforum שבדק את שניהם וגם לא ראה שום הבדל ביניהם.

יש גם שווט אווטים ב avs שגם לא הבחינו בהבדלים גדולים בחדות. למעשה הסיקו שה jvc 9000 החדש נראה חד יותר.

כאמור אני לא בחנתי חומר ב 4k ולכן אני לא יכול להעיד מה קורה בחומר מסוג כזה. אני כרגע נסמך על לא מעט תגובות ברשת.

למען האמת אני בספק אם במקרה שלי, ממרחק של 4.5 מטר אני אצליח להבחין בהבדלים בין שניהם כאשר לשניהם יוזרם אותו חומר וה eshift החדש של jvc יעבוד.

לנוכח ההבדלים המאוד גדולים שראיתי בקונטרסט בין שניהם, הבדלים דרמטיים שמבחינתי פוסלים את הסוני, אני מבין שהכיוון שלי יכול להיות רק jvc חדשים.

זה יעלה יותר כסף,כרוך בייבוא מחו"ל, ללא אחריות אבל ..מבחינתי. .שווה את זה.

To each his own

רן

[RanMoyal]

אגב. יש גם שווט אווט מאוד ארוך בפורום האיטלקי שיש דיון עליו ב AVS

Just been on an Italian AV Forum(I am fluent in Italian):


In termini di nitidezza e dettaglio, senza giri di parole è come un miope senza occhiali che si mette gli occhiali. Chi come me è miope ha capito.
Non ci sta altro da aggiungere.
Il sony 520 andava con rc a 80 e nitidezza a 20 , il jvc andava con eshift 4k su on e il primo valore di sharp, a + 2. Non ci sta dubbio alcuno, parliamo di 2 mondi diversi. Analogo discorso per la resa dei neri . Il video che girava era di una cantante col vestito rosso con tutto il resto nero. Sul sony tutto ciò che era in penombra a malapena si intravedeva, col Jvc altro mondo
http://kordata.forumup.it/about645-0...0-kordata.html


This the forum administrator who has had the opportunity to view the 9000 side by side with the 520 and according to him it is not even a contest.
The 9000 decimates the 520.
"2 different worlds"

[Highendman]

תודה, רן. מעניין.
בדקת אצלך גם את הסוני 1100?

[RanMoyal]

אני משוכנע שזה מקרן מדהים והוא בהחלט היה יכול לבוא בחשבון מבחינתי. הקונטרסט שלו אמור להיות משמעותית טוב יותר מה 520

יש לי אבל מגבלת מקום, כך שזה לא יכול לבוא בחשבון.


רן

[RanMoyal]

עופר.

מצרף לך ציטוט שנכתב ב- AVS על ידי Darin לאחר שהיה בביתו של Kris Deerring והם צפו ב- JVC החדש ביחס לסוני המדובר (מדובר ב-2 אנשים מאוד מוערכים בתחום.)

I am confident that if Kris had setup the RS600 and VW665 behind a wall before we got there and there was a rule that we couldn't go within 6' of his 9' wide screen, nobody would have been able to tell which one had true 4K chips and which one uses 1080p chips based on the way content was displayed.
That is unless they used information they happened to know about these projectors other than resolution, like that the JVC has a lower black floor or takes longer to sync to the source, or by looking at menus

This was using the best sources Kris could get, including 4K video based sources, and pausing them to inspect further.

With a computer desktop or similar at least some would be likely to pick out the true 4K projector, but I'm talking about video and movie content where for multiple things I think the group would have guessed wrong as to which image was from true 4K chips.

כמו שחשבתי. עם אותו חומר, אין מצב לראות הבדלים.

והנה עוד מישהו שהיה באירוע.
תראה מה היה לו לומר:

My impressions will focus mainly on the RS600 and VW665.
I'll be brief, to my eye it wasn't really much of a contest.
The RS600 will likely be my next projector even though I haven't ever spent that kind of coin on a display.
Combine the sharpness, contrast, ease of calibration, available brightness plus non-quantitatively the RS600 throws a stunning image and made me forget about waiting for 4k.


והבחור ממשיך ואומר את הדבר הבא:

They fed 4k material to the RS600 & the Sony and froze a particular frame. Although it was very close, the consensus was that the JVC was sharper on some details.


מחזק את מה שהרגשתי, שצפיתי במקרן אחד מול השני , מבלי להסתמך על זכרון בלבד.

רן