Star Wars Episode 7: The Force Awakens - שרשור למי שכבר צפה - ספוילרים!!!

Itay_Pollak · שליחה 17/12/2015 14:18

כאמור שרשור ספויילרים - רק למי שראה.

אז אם לא ראיתם עדיין - פשוט תצאו.

Itay_Pollak · שליחה 17/12/2015 14:22

אז - קודם כל סרט מעולה למדיי.

דברים מגוחכים:
כאילו - קיילו רן עוצר ירייה באוויר עם הכח. אבל לא מסוגל להלחם בלוחם דנדש בלייטסייבר?
נקודה אחרת - בכל שאר הסרטים הג'דיי קופצים כמו משוגעים, קיילו כזה חזק ורודף אחרי ריי במרדף כזה מטופש?

יחד עם זאת - סה"כ הנאה צרופה לאוהבי הסדרה. אנחנו כבר שוקלים ללכת ל4DX.
כנראה שעדיף לראות באולם IMAX. ולפי עופר ב3D.

אני העדפתי להתחיל בצפייה רגילה - בשביל להנות מהסרט עצמו קודם כל.

ולמה אין שחורים בקולנוע? היה חסר בסרט הזה

sagioto · שליחה 17/12/2015 16:03

IMAX 3D היה מאוד מרשים ושווה בסרט הזה,
בקשר לזה שהביצועים של הג'דיי בטרילוגיות המאוחרות כרונולגית (4-7) הם פחותים כבר דובר רבות על כך שהג'דיי שרואים ב1-3 הם תוצר של מערכת משומנת היטב שלוקחת ילדים קטנים ומאמנת אותם ובשאר מדובר על מתחילים או זקנים ונכים, קיילו רן באמת התחיל להתאמן כנראה מגיל צעיר אבל הגיוני שהוא עדיין לא ברמה שהיה מוציא המקדש. זה שריי מצליחה להתמודד איתו תוך חצי שעה מהרגע שהיא מבינה שהיא משתמשת בכוח גם לא מוסברת, היא כנראה הרבה יותר חזקה ממנו? אבל רוב הסיכויים זה פשוט שתהיה דרמה.

מאוד אהבתי את הסרט וניכר שJJ חשב בעיקר על מה צריך להרגיש ומה רמת העניין שצריכה להיות לצופה והוא קלע בול,
מה שהפריע לי שזה פשוט ריבוט או גרסא מחודשת כי מבחינת הסיפור זה לא ריבוט של פרק 4, פשוט לקחו ממש את אותה העלילה, אותן הדמויות ולא סטו במילימטר מהתבנית של 4, כולל זה שהמנטור הזקן נרצח מול עיני הגיבורים הצעירים וצועקים "בן" תוך כדי,
רק הסוף שונה והוא לא סוף טוב הכל טוב אלא מאוד מזכיר את הסוף של האימפריה מכה שנית,
עוד דבר שמעט התאכזבתי ממנו הוא הסאונדטרק,
שבניגוד לסרטים הקודמים כולל 1-3 מכיל מלודיות הרבה פחות ממכרות וייחודיות,
פרט למנגינת הסיום שאהבתי

Zrizi · שליחה 18/12/2015 8:11

אחרי שבטרילוגיה של הפריקוולים כל המעריצים התעצבנו, לוקאס החליט לתת למעריצים מה שהם רוצים. הרבה נוסטלגיה, הרבה סצנות שהן הומאז לסצנות אהובות מהסרטים המקוריים (בעיקר 4). הדבר הכי מקורי הוא הדמות של פין.

לגבי קיילו רן, הוא באמת הדמות הכי חלשה בעלילה. אבל הוא מעין אנאקין צעיר, ובכלל לא אמור להיות באמת עוצמתי. Wanabe מפונק עם הפרעת אישיות. בעולם בו הג'דיי היחיד מתחבא באי בודד, הוא חזק.
ביבי8 הוא דמות נהדרת, וקטע שהוא עושה thumbs up הוא גאוני בדיוק כמו r2d2 בסרטים המקוריים.
האריסון פורד פשוט אדיר. פשוט אדיר.
והדמות של רן מצויינת, לשחקנית יש עתיד מבטיח.

שליחה 18/12/2015 8:42

כמה דברים:

1. קיילו רן, העובדה שהוא כאילו מתנדנד ונמשך לצד האור, חביבה מאוד ואהבתי מאוד את הטוויסט של זה שהוא בעצם הרג את אבא שלו. הרבה משחקים כאן עם המשפחה והקשרים. לגבי היכולות שלו, זה ברור שהוא עדיין בוסרי למדי, ולמרות שיש לו הרבה כח, הוא עדיין לא שם.

2. אהבתי את הדינמיקה בין סולו ל-ליאה (אשתו לשעבר?). אין כאן נוסטלגיה, ורואים שאין כבר אהבה או כימיה שם ולא מנסים לייפות את הסיטואציה. בקלות זה היה יכול להיות הקטע המביך ביותר בכל הסרט.

3. לגבי הדילוגים. אני מאוד לא אהבתי את האקרובטיקה בסדרה השניה. זה הופך את הכל למן משחק מטופש ולא אמין. דווקא החזרה למקורות בעיני אפקטיבית הרבה יותר.

4. לגבי פין. מאוד אהבתי את הפרישה שלו, ואיך שהכל התגלגל. הוא רק מתנשף יותר מדי. כנראה שגם הוא ייחודי (מניח שנראה יותר על זה בפרקים הבאים) מכיוון שהבהירו טוב מאוד שדברים כאלה לא יכולים לקרות בגלל איך שמגדלים אותם, אבל ניכר שהוא לא דומה לאף storm trooper שהיה לפניו. הוא גם יודע לקרוא, להבין ומתבגר לאורך הסרט. העובדה שהצליח להתמודד עם רן ובכלל שקיילו רן שם לב אליו וזוכר אותו ככל הנראה אומר שגם לו יש כח לא מועט.

5. לגבי ריי. אתם באמת לא הבנתם שהיא הבת של לוק? זה כאילו היה ברור לחלוטין לכל אורך הסרט. רמזו על זה בערך מיליון פעם, והעובדה שהיא מצליחה להתמודד באופן טבעי עם רן, זה הודות לזה שיש לה הרבה מאוד כח טבעי.

6. supreme leader snoke?!!!
סנוק?!!!
איזו דמות מוזרה ותמוהה... זה המנהיג הרשע? איך זה המחליף של הקייסר?

מצפה להסבר טוב שישב באמצע בין פרק 6 ל-7. האמת? הייתי מאוד שמח אם ג'יי ג'יי היה יוצר את הפרק הזה בתור פרק 8 ואז עושה פרק 7 ואז 9... זה היה מאפשר לראות איך הגענו מנצחון של ה-alliance בפרק 6 למה שראינו בפרק 7.

7. מאוד אהבתי את הדמות של פואו. זה בעצם האן סולו של הסדרה החדשה, וזה שחקן מושלם לזה.

8. מצד שני, גנרל הקס (דומהל גליסון) לא מצליח לסחוב על הגב מספיק רשע. מסתכלים עליו והוא כזה חמוד, איך אפשר להאמין שהוא הגנרל הרשע הראשי?!!

9. מישהו הצליח להבין מה הדמות של מקס וון סידאו עשתה שם? כאילו רומזים שאנחנו אמורים להכיר אותו מהפרקים הקודמים וזו דמות עם המון פוטנציאל שכל מה שהיא עשתה זה גילתה לנו שקיילו רן הוא הבן של סולו. נראה לי שאנסה לפענח את זה כשאראה את הסרט שוב (עם המשפחה).

10. בקרדיטים כתוב שסיימון פג משחק בסרט. את מי הוא משחק?! [עריכה: הבנתי מי זה אונקר פלוט, בחיים לא הייתי מנחש שזה סיימון פג]

dondi · שליחה 18/12/2015 8:46

אני אישית לא יכולתי כל הסרט לא לחשוב על הסדרה girls, קיילו רן זה החבר של השחקנית הראשית שם ( בסדרה).
האינטונציה שלו בסרט דומה מאד לאינטונציה שלו בסדרה יהיה לי קשה להשתכנע בחיבור שלו לדמות.

sagioto · שליחה 18/12/2015 13:58

Zrizi כתב:אחרי שבטרילוגיה של הפריקוולים כל המעריצים התעצבנו, לוקאס החליט לתת למעריצים מה שהם רוצים..
...

·

רק שיהיה ברור שלוקאס לא החליט כלום, נעזרו בו לצורך רפרנס וקביעת כללים אבל הוא לא היה משמעותי מבחינת התסריט והתוצר הסופי - זה סרט של JJ ולארי קסדן

Zrizi כתב:לגבי קיילו רן, הוא באמת הדמות הכי חלשה בעלילה. אבל הוא מעין אנאקין צעיר
...

·

הוא דווקא מעין לוק צעיר, האתגר של לוק בשביל להיות ג'דיי היה להלחם ואם צריך להרוג את אבא שלו,
במלים אלו זה מה שיודה וקנובי מציבים בפני לוק בפרק 6,
וזה בדיוק האתגר שסנוק נותן לקיילו רן ב-7 על מנת להשלים את אימוניו וכנראה להפוך לסית'

sagioto · שליחה 18/12/2015 14:11

oferlaor כתב:כמה דברים:

5. לגבי ריי. אתם באמת לא הבנתם שהיא הבת של לוק? זה כאילו היה ברור לחלוטין לכל אורך הסרט. רמזו על זה בערך מיליון פעם, והעובדה שהיא מצליחה להתמודד באופן טבעי עם רן, זה הודות לזה שיש לה הרבה מאוד כח טבעי.
...

·

מסכים שזה הרבה יותר הגיוני, פשוט בגלל שהסיפורים שלהם אמורים להיות מקבילים זה גם מאוד הגיוני שהם אחים או אפילו תאומים כשזה מגיע למלחמת הכוכבים, אבל גם בני דודים זה הגיוני,
אני מניח שברגע שלוק הבין את הסכנה של קיילו רן הוא נטש אותה על ג'אקו (עשה לה "בן קנובי") ווידא שהיא לא תעזוב את המקום עד שהוא יחזור (מאוד חשוב לה לחזור לג'אקו)
רק מה שמוזר זה שליאה לא אמרה לה כלום, מה שבאמת מחזק את זה שהיא הבת של לוק והיא רצתה לתת ללוק את הזדמנות לספר לה.

RanMoyal · שליחה 18/12/2015 17:48

Imax 3D אתמול בלילה. חוויה מרשימה בייחוד בשורה נמוכה.
לצערי אין שם ממש קונטרסט כך שהיו מספר סצינות שרק נותר לנחש מה קורה בדיוק.

כמה הערות ללא סדר חשיבות

1. התרשמתי מהקהל בקולנוע. משפט שלא חשבתי שאי פעם אומר אותו. תמיד הכל רועש. תנועה של קמים ובאים. פלאפונים. במקרה הנוכחי אפשר היה לחוש את המתח באוויר. שקט מוחלט. התרגשות. קריאות תדהמה. הקיצר. מושלם. מפתיע.

2. הסרט מאוד מהנה. על פניו יש בעיה בכל מה שקשור לליהוק שאמור לסחוב את הצד האפל בעוד 2 פרקים. מצד שני בניסיו דל טורו אמור לשחק תפקיד מרכזי בפרק הבא....כך שלא הכל אבוד.

3. ניסיתי לזהות את בונד במהלך הסרט ולא הצלחתי. מסתבר שהוא שיחק את הסטורמ-טרופר שעליו רידלי מפעילה את כוחות המחשבה שלה . נחמד.

4. בכל ביקורת מצוין שזה סרט של פורד אבל בעיני השיחוק הגדול בסרט זה מציאת 2 סופרסטארים עתידיים, בייחוד דייזי רידלי.

ועוד דבר שאני חושב עליו מאז שיצאתי מהסרט. אני לא חושב שאיי פעם נתקלתי בסרט שלא הוצגו בו הסצינות של ה-בקרוב שלו.
הנאום של לוק ב-בקרוב בו הוא מניח את ידו על r2 ואומר לו שהכח חזק במשפחתו...לאבא שלו יש את זה, לאחותי יש את זה..וכו'...לאן כל זה נעלם? ויש עוד קטעים כאלה.
זה ממש הרגיש לי נסיון להטעות אותנו עם בקרובים שבכלל לא קשורים לסרט .

רן (השם הזה הפך להיות בעייתי בן לילה.. )

guyezra · שליחה 18/12/2015 20:59

sagioto כתב:הוא דווקא מעין לוק צעיר, האתגר של לוק בשביל להיות ג'דיי היה להלחם ואם צריך להרוג את אבא שלו,
במלים אלו זה מה שיודה וקנובי מציבים בפני לוק בפרק 6,
וזה בדיוק האתגר שסנוק נותן לקיילו רן ב-7 על מנת להשלים את אימוניו וכנראה להפוך לסית'
...

(Y)

גם לי הפריע קצת שהוא לא התמודד בקלות עם ריי ופין
וריי בכלל השתלטה על הכח כולל שליטה מחשבתית בלימוד עצמי על כיסא העינויים והתמודדות עם רן....

שליחה 19/12/2015 0:32

זה טיזר. מבחינתי עדיף מטריילרים שמגלים את כל עלילת הסרט

RanMoyal · שליחה 19/12/2015 8:33

עופר. גם אני מעדיף טיזרים על פני טריילרים שמראים בהם את כל הסרט.

העניין הוא שהטיזר הזה, או איך שלא תקרא לו, בכלל לא היה חלק מהסרט...וזה פעם ראשונה שנתקלתי בדבר כזה.
ולא מדובר רק בסצינה של לוק עם R2 ,אלא גם נאום ארוך של מאז קנטה שגם לא היה חלק מהסרט.

אני הולך לראות את זה פעם נוספת אחהצ בדו מימד...אולי זה יופיע שם...

רן

שליחה 19/12/2015 9:19

יש גם טיזר של סנוק שהופיע אחרת בפועל בסרט. ממש לא מטריד אותי. לדעתי יתכן שזה בכלל טיזר לסרט הבא.

RanMoyal · שליחה 19/12/2015 9:44

נכון.

קראתי על זה עכשיו קצת יותר . יש כתבה גדולה ב-סאן הבריטי שהתפקיד של מאז קנטה נחתך כי jj לא היה מרוצה מהתוצאה הסופית של זוכת האוסקר. בנוסף הוא בחר לחתוך את הסרט על ההר במקום איזו סצינה ארוכה יותר, של העברת הלייט סייבר לריי בדומה לאותה סצינה שהופיעה בטריילר.
זה מעניין כי זה אומר שהבן אדם עבד על שיפצור הסרט ממש עד הרגע האחרון.

רן

Shayosef · שליחה 19/12/2015 10:57

שני הסנט שלי...

צפיתי אתמול באולם 1 בסינמה סיטי גלילות ב VIP.

מבחינת חוויה כוללת הייתי נותן לזה 7/10.

הסרט לצערי לא עמד בציפיות שלי של הטריילים, לא היתה סצנה אחת שנחקקה לי בראש שיצאתי מהסרט, הכל היה נחמד ולא משהו מרשים כפי שקיוויתי.

כמו כולם הפריע לי מאוד הנבל, לא מספיק מרשים, מפחיד או בעל יכולות, בסצנה שהוא חוטף מכות מילדה זה די סיכם את זה, גם אני מכיר אותו מבנות וזה אבסורד שהדמות שלו מורידה את הקסדה, דארת לא הסיר אותה עד הסוף וזה היה הקסם של הדמות שלו. לא רוצים לדעת מי מתחת רק שהוא רוע צרוף.

סנוק ? שם דבילי וגם הדמות נראית כמו איזה משהו משר הטבעות או הארי פוטר...

סצנת הבר אצל מוז היתה חיוורת לעומת המקור וגם הדמות שלה די משעממת..

קרבות החללת היו סבירים, לא משהו שלא ראינו בעבר, ושוב כוכב מוות גדול...

שורה תחתונה יצאתי מאוכזב..ציפיתי לסצנות בלתי נשכחות, ציפיתי לקרבות בסגנון שעוד לא ראינו, ציפיתי לראות חיילי סער פחות סתומים ובכלל ציפיתי לקצת מהאווירה של הסרטים המקוריים, שכנראה אי אפשר לשחזר כמה שינסו.

מקווה שהפרקים הבאים יהיו טיפה יותר אפלים.

עמית_לגו · שליחה 19/12/2015 11:20

Shayosef כתב: כמו כולם הפריע לי מאוד הנבל, לא מספיק מרשים, מפחיד או בעל יכולות, בסצנה שהוא חוטף מכות מילדה זה די סיכם את זה, גם אני מכיר אותו מבנות וזה אבסורד שהדמות שלו מורידה את הקסדה, דארת לא הסיר אותה עד הסוף וזה היה הקסם של הדמות שלו. לא רוצים לדעת מי מתחת רק שהוא רוע צרוף.
...

אני חושב שעצם זה שהוא הוריד את הקסדה מספר פעמים, קצת מבליטה את הרעיון שהוא נמשך לצד האור.
אי אפשר להגיד בוודאות אם הוא אכן ימשיך עם המסדר הראשון, או אולי יהיה כמו ווידר ויהפוך לטוב ברגע האחרון.
היה סצנה שבה הוא אומר לגופתו של ווידר שהוא יסיים את מה שהוא התחיל. אי אפשר לדעת בוודאות עד הפרק הבא.

לדעתי הם הצליחו לשחזר פה את הסרטים הראשונים יפה מאוד, ואני ממש נהנתי. הדמויות החדשות עשו עבודה מעולה ואני מאוד רוצה לראות אותם ממשיכים.
אני גם חושב שזה ממש בין הסרטים הבודדים שהקהל באמת היה בשקט, ובמשך יותר משעתיים אף אחד לא זז מילימטר ממקומו.

sagioto · שליחה 19/12/2015 13:21

אנשים מחפשים נבל אולטימטיבי בקיילו רן ומצאו מישהו בתחילת הדרך, בתקופה של פרק 7 בדיוק כמו שאין גיבור אולטימטיבי שיציל את היום אין גם נבל כזה, הוא לא עוד דארת ויידר אלא לוק אפל, אני דווקא אוהב את הרעיון הזה וחושב שהוא יותר מעניין מעוד דארץ ויידר, סה"כ כבר ראינו 6 שרטים על הבחור...

מבחינות התחושות והרגשות שהסרט מעורר או לא וסצינות בלתי נשכחות או לא, מבחינתי הסרט כן פגע בנקות הנכונות אבל זה סובייקטיבי לגמרי.

sam22 · שליחה 19/12/2015 14:29

ראיתי עם אחד הילדים ביס פלנט איילון.
הסרט סבבה לגמרי ובהחלט שיפור מהשלושה האחרונים.

הרבה הומור שזור וקריצות לעבר וזה נחמד.
איכות תמונה על הפנים לדעתי, ממש מרגיש לא בפוקוס.
סאונד בינוני.
הזכיר לי למה אני מעדיף לראות בבית

שליחה 20/12/2015 21:21

ראיתי ונהניתי:
איכות התמונה באיימקס 3d מעולה, הקולנוע היחיד ששווה בשבילו לצאת מהקולנוע הביתי.
הקהל התנהג למופת למרות לא מעט ילדים בקהל.
הסרט עצמו מצויין, למרות שהוא ״קצת״ העתק של הראשון (פרק 4).

כמה דברים לא ברורים, וחלקם צויינו כאן, אבל יש דבר אחד קריטי שבכלל לא ברור לי - אם הרפובליקה הוקמה מחדש ועל פניו יש דמוקרטיה ושלום למה לעזאזל צריך מחתרת? ניתן אפילו להבין מכמה משפטים שהם אפילו משתפים פעולה עם הרפובליקה כנגד המסדר, אז כנגד מה בדיוק
חותרת אותה מחתרת?

אני הייתי קורא לסרט פרק 7 או לחילופין מפרט יותר על איך הגענו למצב הזה.

אלו כמובן קטנות שלא באמת הפריעו לי להנות מסרט עשוי היטב.

עמית_לגו · שליחה 20/12/2015 21:50

קרמריקה כתב: כמה דברים לא ברורים, וחלקם צויינו כאן, אבל יש דבר אחד קריטי שבכלל לא ברור לי - אם הרפובליקה הוקמה מחדש ועל פניו יש דמוקרטיה ושלום למה לעזאזל צריך מחתרת? ניתן אפילו להבין מכמה משפטים שהם אפילו משתפים פעולה עם הרפובליקה כנגד המסדר, אז כנגד מה בדיוק
חותרת אותה מחתרת?
...

המחתרת בעצם פועלת נגד המסדר הראשון זה מובן, ונראה לי שהמחתרת זה פשוט שם. היא מנסה לחתור תחת שלטונו של המסדר בעזרת הרפובליקה, כנראה כדי לעזור למקום אחר ולא בהכרך לרפובליקה עצמה (היא רק עוזרת).
גם אל תשכח שהמסדר משתמש בכוכב המוות שלהם כדי להשמיד את הרפובליקה לקראת תחילת אמצע הסרט.