שאלה: האם באודיו יש כיול רפרנס לפי תקינה, בדומה למצב בוידאו?

jacko-il · שליחה 15/12/2015 11:40

היי,
אז בוידאו יש לי ידע אולי קצת מעל הממוצע, אך באודיו אני די בור ולא בקיא בעליל.
השאלה שלי היא באופן הכי כללי שיש -
האם באודיו יש כיול לציוד לפי תקן או המלצות של התעשייה כך שהמאזין יוכל לשחזר בביתו את כוונת המשורר?
בעולם הוידאו יש תקינה והמלצה לכל פרמטר. יש הגדרה חד משמעית מהו גוון לבן "נייטרלי", היכן ממוקמים הצבעים בסקאלה ומה הרוויה הנכונה, מהו גאמוט הצבע, הגדרות לבהירות וכן הלאה וכן הלאה. הכיול מוגדר מראש וכל וידאופיל יכול לדעת בעזרת ציוד המדידה עד כמה הוא קרוב לכיול המומלץ, לרפרנס.
עכשיו באודיו, אני יודע שיש מערכות שונות לכיול אוטומטי, אם זה אודיסי או YAPO וכו', לפי החברה והיצרן.. אבל, אני עדיין לא מבין אם הכיול נעשה לפי רפרנס או לפי טעם אישי, הן של המאזין והן של החברה שמייצרת ומשווקת את הציוד. בכל ביקורת וידאו אפשר להבין די בקלות עד כמה הציוד תואם או קרוב לתקן ואילו בביקורות אודיו תמיד נראה שמתפתלים עם מינוחים ציוריים ושרירותיים לחלוטין לגבי "אופי הסאונד", "החתימה האקוסטית", "פאנצ'יות", "מרוח", "בהיר" ועוד מאות ביטויים שכולכם מכירים ואוהבים (או שלא).
בקיצור, האם תעשיית האודיו היא שרירותית לחלוטין? הכל זה עניין של טעם המאזין והיצרן? או שישנם ערכי כיול מוגדרים וידועים מראש לכל פרמטר?

*חשוב לי שלא תבינו אותי לא נכון.
א'- אני בשום מקרה לא טוען שזה לא מקצועי. בכל ביקורת רצינית שאני רואה בתחום האודיו אני רואה פרסומים מאד מדעיים לגבי תחום היענות, עקבה, אחידות וכו'. הנקודה היא לא המקצועיות והידע מאחורי התחום, אלא נטו מצד הכיול אצל המאזין והצמדות לתקינה מוסכמת.
ב'- אני באמת שואל כי אני לא יודע. ניסיתי לחפש בנושא אך ככל הנראה בגלל חוסר הבקיאות שלי בתחום לא מצאתי כלום.

תודה

mbd · שליחה 15/12/2015 12:26

התשובה הקצרה היא לא. לא קיים.
התשובה היותר מפורטת היא.
כיול הרפרנס בווידאו נעשה במכשיר עצמו מסך/מקרן. לכיוון אופטימלי של כל הגוונים השונים.
והרפרנס אמור להיות זהה בכל המקרים .
הכיול באודיו זה בעצם שילוב של ההגברה הרמקולים והאקוסטיקה בחלל יעודי ויחיד בשילוב
עם מכשירים מסויימים . כאשר משנים אחד מהמשולבים במערכת או את מיקומם ואו מיקום
של דברים כמו ריהוט בחלל הנתון זה מחייב כיול חדש.
לא קיים כיול רפרנס למוצרים עצמם. קיימים פרמטרים מסוימים שהיצרן מפרט כמו עוצמה
טווח תדרים ועוד. אבל זה משתנה בין יצרן ליצרן ולא תמיד באמת עומד במפרט המפורסם.
בדרך כלל ככל שהיצרן טוב יותר הסיכוי גדול יותר שהנתונים נכונים.
אבל כל זה לא באמת כיול רפרנס לרכיבי המערכת השלמה.
ובנוסף לכך רוב מערכות הכיול עובדות באופן שונה ומוגדרות ע'י היצרן באופן שונה ובסופו
של דבר תמיד התוצאה הסופית היא עניין של טעם אישי. אשר מתחיל ומסתיים בבחירה
ובשילוב הציוד השונה.
אבל יש יוצא מהכלל . THX . כל המכשירים/רכיבים אשר מוסמכים ע'י THX מכוילים ופועלים
בדיוק לפי רפרנס ופרמטרים מפורטים ומדוייקים ביותר ואמורים להשמיע ולהשמע זהים
גם בשילוב של יצרנים שונים. אבל כאן קיים ההבדל בחלל ההשמעה שאף פעם לא זהה.
מקווה שעזרתי.

jacko-il · שליחה 15/12/2015 13:59

תודה.
אני מבין מדוע כיול של וידאו הוא הרבה יותר ברור ופשוט אך בכל זאת,
אני מאמין שגם באודיו ניתן להגדיר ערכי מטרה עבור תדרים ועצמות מסויימים ולבחון עד כמה המערכת (המערכת כולה, היינו שילוב הרכיבים, הרסיבר, הרמקולים, האקוסטיקה וכן הלאה) קרובה לזה. אולי בעצם הכיול של האודיסי ו/או ה- YAPO וכו' עושים למעשה בדיוק את זה?
לפחות אצלי ב- YAPO שמתי לב שהרסיבר מפיק "רעש לבן" ואז לפי המדידה עם המיקרופון מכוון את העצמה וההשהיה של כל ערוץ וערוץ. אבל עדיין, מן הסתם אחליף רמקולים ו/או רסיבר אחר (אפילו גם של ימאהה) והכל יישמע אחר לגמרי (ולא בגלל אקוסטיקה, או לפחות לא רק).
אז מעניין שאין כימות מספרי/מדעי לכל העניין הזה, לא?
יש כאן מצב קצת מעניין בעיניי. בעוד שוידאופילים מאד קפדניים לגבי מה זו תמונה נכונה ומדוייקת ומאד נצמדים לערכים ידועים ומוסכמים, האודיופילים (שאלו הרבה פעמים בדיוק אותם אנשים, רק עם כובע שונה) מאד פתוחים לגבי הצליל ופתאום פרשנות וטעם אישי בצליל זה לגיטימי לגמרי.
אגב, ואם מסתכלים על קולנוע, האם שם ניתן לראות היצמדות לערכים ידועים מראש? האם בתי קולנוע עוברים כיול מוסכם כדי לוודא שכוונת היוצר עוברת אל הצופה באולם? הרי בבית קולנוע העסק הרבה יותר פשוט מבחינת שונות וכו'.

mbd · שליחה 15/12/2015 14:39

לגבי אודיו בבית הדבר בלתי אפשרי בהשוואה לווידאו.
הסיבה הפשוטה ביותר היא שכשאתה מבצע כיול רפרנס מושלם למסך טלוויזיה [דוגמא]
זה בעצם מה שאתה מכייל את המסך עצמו ושום דבר אחר. אם לאחר הכיול אתה תפנה
את המסך כ 10 מעלות לצד ימין המסך עדיין ישאר מכויל באופן מושלם.[איכות הצפיה משתנה
בגלל הזווית החדשה] לעומת זאת אם לאחר כיול מערכת האודיו באופן מושלם לחלל הנתון
והמרכיבים השונים אתה משנה את זווית אחד הרמקולים ב 10 מעלות הכיול כבר לא נכון
ואתה חייב לבצע כיול חדש. מהסיבה הפשוטה שהכיול באודיו הוא לא של המרכיבים עצמם
או של רפרנס מסויים. הכיול הוא שילוב כל המרכיבים כולל החלל ומקום הישיבה כדי להגיע
לתוצאה חד פעמית ונכונה לשילוב האמור.
בביתי קולנוע הדבר אפשרי וקיים. בתי הקולנוע תחת פיקוח של DOLBY ו THX מוגדרים
לרמה מסויימת. ומצויידים בציוד אחיד אשר מכוייל בהתאם לרפרנס של רמת המערכת
בבית הקולנוע הנתון. האוקסטיקה בבית הקולנוע לא משתנה הציוד לא זז ולא משתנה
וכל המערכת כלל ההקרנה פועלת באופן מסונכרן ואחיד כל הזמן. אבל לא ניתן לשחזר
את זה בבית מגורים פרטי כאשר קיימים שינויים כל הזמן והציוד לא אחיד.

jacko-il · שליחה 15/12/2015 14:53

קשה לי להסכים אם ההסבר הזה,
אסביר - זה ברור שכאשר תזיז רמקול או תשנה רכיב בציוד אז הכיול שעשית כבר לא יהיה רלוונטי.
כיול מתבצע על מצב נתון מסויים וזה די ברור שהוא לא מכסה את כל האופציות שיש. הכיול אמור להתבצע עבור מצב מסויים ויחיד והוא נכון רק עבורו.

אשאל מכיוון קצת שונה - איך יודעים שהסאונד שמקבלים הוא נכון ושכך אמורה להישמע היצירה? (בין אם מוסיקה ובין עם סרטים וכו') כי נראה לי שלפחות מבחינת רצון, היינו רוצים להשיג את אותו העקרון שקיים בעולם הוידאו, לא? לשחזר את כוונת היוצר אצלנו בבית. ברור לי לגמרי שיש משתנים אותם אי אפשר לחזות, כמו אקוסטיקה של מרחב ההאזנה ועוד, אבל כן אפשר לבצע קורקציות מתאימות (או לא ברמה להגיע לאידיאל אבל אפשר לבצע תיקונים) כדי לפצות על הפרעות ו/או מגבלות שהסביבה הפרטית של המאזין כופה על המערכת.

שוב, מה שמעניין אותי בכל העניין הזה הוא שאפילו אין מדידות מספריות כאשר מכיילים מערכת. אחלה, בסיקרות וכו' עוד ניתן לראות מדידות וערכים מדודים של ציוד אבל עדיין לא שמעתי מעולם על שיטה שמכמתת עד כמה המערכת (כמערכת כוללת) רחוקה מהאידיאל. וקצת מפתיע אותי שבעולם הזה הכל פתוח לטעם ופרשנות אישית..

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 15:04

לדעתי זה די פשוט האמת.
הרפרנס שאתה מדבר עליו הוא - מושלם, כלומר תואם 1 ל 1 בין מה שהוקלט, לבין מה שצריך להישמע.
(בדומה לסוג של השלמות שמחפשים במסכים, ועדיין לא הגיעו אליה, שכאמור היא 1 ל 1 בין מה שאנו רואים לבין מה שמציג המסך)
מדוע לא ניתן לכייל לפי הרפרנס הזה?
דוגמה אחת:
אם יש לי סאב, ש"יורד" עד ל 30HZ ומגיע עד לנניח 200HZ, ולחילופין הסאטליטיים שלי לא יורדים נמוך יותר מ 500HZ, הרי שכל כילו שאעשה לא יעזור לי לקבל את הרצף הנ"ל ולהשלים את הפער בין אלמנט אחד לשני.
לעומת זאת רמקולים אצל יואב מנגנים את כל הספקטרום, והוא זוכה לשמוע את המקור ככל שניתן. (ככל שניתן, כי משם יכולים להגיע משתנים נוספים כאמור)

vic1234 · שליחה 15/12/2015 15:06

לפחות לפי דעתי(אין יותר מידי ניסיון עם קולנוע ביתי ובמיוחד עם מערכות כיול)

הכיול צריך לעשות שכל התדרים ינגנו ב"ווליום" שווה שגרף היענות יהיה כמה שיותר ישר
אבל כאן נוצרת בעיה שהאוזן רגישה יותר ורגישה פחות לתדרים שונים, לכן חלקם נשמעים יותר חזק וחלקם יותר חלש כשבמקור לפי מכשירי מדידה הם יהיו זהים מבחינת DB

לפחות באודיו ברכב יש פרוססרים שאוטומטית מכוונים את האקוולייזר כדי להגיע לגרף היענות כמה שיותר שווה לאורך התדרים
אבל שוב נדרש שינוי עצמאי לכל אדם ואדם

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 15:16

vic1234 כתב:לפחות לפי דעתי(אין יותר מידי ניסיון עם קולנוע ביתי ובמיוחד עם מערכות כיול)

הכיול צריך לעשות שכל התדרים ינגנו ב"ווליום" שווה שגרף היענות יהיה כמה שיותר ישר
אבל כאן נוצרת בעיה שהאוזן רגישה יותר ורגישה פחות לתדרים שונים, לכן חלקם נשמעים יותר חזק וחלקם יותר חלש כשבמקור לפי מכשירי מדידה הם יהיו זהים מבחינת DB

לפחות באודיו ברכב יש פרוססרים שאוטומטית מכוונים את האקוולייזר כדי להגיע לגרף היענות כמה שיותר שווה לאורך התדרים
אבל שוב נדרש שינוי עצמאי לכל אדם ואדם
...

מסכים עם חלק ממה שאתה אומר, שזה הרי בדומה למכשיר שמיעה.
שלכל אדם יש כיוון אישי ושונה לחלוטין, לכל אחד ואחד מהתדרים בספקטרום.

אגב אני מזכיר למען הדיון, הכיול של רוב אם לא כל הרסיברים, מתייחס בעיקר ל ROOM CORRECTION, ולא לתדרים עצמם.

vic1234 · שליחה 15/12/2015 15:22

לכן דיברתי על אודיו לרכב
גם שם חלק גדול מהכיול הוא כמובן time alignment שזה בעצם ROOM CORRECTION וזה מה שבעצם בונה את הסצנה
אבל לא פוסחים על התדרים שזה גם חלק מאוד חשוב מהסאונד

למה הריסיברים הביתיים לא מתייחסים לEQ זה כבר אני לא יודע
באודיו לרכב כל נושא החיתוכים של האלמנטים והEQ מאוד מפותח בקולנוע ביתי זה כמעט ולא קיים פשוט משתמשים בקרוס שהיצרן הכניס לרמקול
בניגול לרכב שבמערכות טובות הקרוס הוא אקטיבי לכל אלמנט ואלמנט

jacko-il · שליחה 15/12/2015 15:23

@gal-cohen
·
גל, ראשית נתחיל מזה שבוידאו הרפרנס הוא לא משהו מושלם ולא זהה 1 ל- 1 למה שאנו רואים, או יכולות הראיה שלנו. אפילו לא קרוב לזה למען האמת. סתם לדוגמא, גאמוט הצבע שאומץ במסכי HD הוא גאמוט ה- Rec709 אחוז הצבעים שהוא מכסה נמוך משמעותית מקשת הצבעים שהעין האנושים יכולה להבחין. או המוסכמה לגבי מהי נקודת הלבן, ה- D65 והמוסכמה לגבי טמפ' צבע של 6500 מעלות קלווין. עכשיו, אלו ערכים מוסכמים בתעשייה שמכתיבים איך מקובל לעשות גריידינג ומאסטרינג לתכן קולנועי ו/או ברודקאסט וכו' ומהם הערכים שעל הצופה להיצמד אליהם עם הציוד בבית כדי שהוא יוכל לשחזר את כוונת היוצר.
מכאן, גם אתה וגם @vic1234 ניסיתם כבר לרדת לרמת ה-"איך" לבצע את ההתאמה הזו בתחום האודיו. ה-"איך" זו כבר בעיה טכנית בפני עצמה, אני עוד תקוע בשלב של האפיון או השלב של ה-"למה". למה אין את הגישה הזו באודיו והאם מערכות כמו ה- YAPO או אודיסי ועוד עושות בדיוק את זה, או שגם שם זה כיול לפי "טעם אישי" של אותו יצרן מערכת הכיול..

mbd · שליחה 15/12/2015 15:26

jacko-il כתב:קשה לי להסכים אם ההסבר הזה,
אסביר - זה ברור שכאשר תזיז רמקול או תשנה רכיב בציוד אז הכיול שעשית כבר לא יהיה רלוונטי.
כיול מתבצע על מצב נתון מסויים וזה די ברור שהוא לא מכסה את כל האופציות שיש. הכיול אמור להתבצע עבור מצב מסויים ויחיד והוא נכון רק עבורו.

אשאל מכיוון קצת שונה - איך יודעים שהסאונד שמקבלים הוא נכון ושכך אמורה להישמע היצירה? (בין אם מוסיקה ובין עם סרטים וכו') כי נראה לי שלפחות מבחינת רצון, היינו רוצים להשיג את אותו העקרון שקיים בעולם הוידאו, לא? לשחזר את כוונת היוצר אצלנו בבית. ברור לי לגמרי שיש משתנים אותם אי אפשר לחזות, כמו אקוסטיקה של מרחב ההאזנה ועוד, אבל כן אפשר לבצע קורקציות מתאימות (או לא ברמה להגיע לאידיאל אבל אפשר לבצע תיקונים) כדי לפצות על הפרעות ו/או מגבלות שהסביבה הפרטית של המאזין כופה על המערכת.

שוב, מה שמעניין אותי בכל העניין הזה הוא שאפילו אין מדידות מספריות כאשר מכיילים מערכת. אחלה, בסיקרות וכו' עוד ניתן לראות מדידות וערכים מדודים של ציוד אבל עדיין לא שמעתי מעולם על שיטה שמכמתת עד כמה המערכת (כמערכת כוללת) רחוקה מהאידיאל. וקצת מפתיע אותי שבעולם הזה הכל פתוח לטעם ופרשנות אישית..
...

·
אתה עושה השוואה לא נכונה בין כיול רפרנס של ווידאו לכיול אודיו. [לא קיים רפרנס אחיד לבית]
בכיול ווידאו אתה מכייל מכשיר מסוים [את המכשיר עצמו] הכיול עבור האודיו מנסה להגיע לתוצאה
הטובה ביותר [הצליל] ע'י שילוב של כל הגורמים/המרכיבים בשרשרת. אין רפרנס ולא יכול להיות
רפרנס כאשר הדברים לא קבועים ומשתנים. לעומת זאת יש הגדרות מסוימות ומוסכמות שלפיהם
מבוצע הכיול. אבל גם הכיול מבוצע בדרך שונה ע'י מערכות שונות. אם רצית להגיע לתוצאה שאין
אחידות זה נכון קיימים יותר מידי מישתנים מכדי לאפשר אחידות/רפרנס. הרפרנס כן קיים בהקלטות
אבל גם כאן מאחר וכל אולפן משתמש בציוד אחר מה שהמשורר התכוון ושמע באולפן מסויים עם
ציוד מסויים לא ישמע מדוייק אפילו באולפן אחר עם ציוד שונה ובוודאי לא בבית.
ד'א . מערכות הכיול הטובות שפועלות בעזרת המחשב ולא ברסיבר עצמו [אין מספיק זכרון ויכולת
עיבוד] יכולות לספק לך כל גרף וכל נתון משתנה לגבי כל פרט וכל תדר באודיו של המערכת הביתית
וכל השינויים לפני ואחרי. כך שניתן לקבל את כל התוצאות ולעבור עליהם ואז להחליט.

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 15:35

jacko-il כתב:@gal-cohen
·
גל, ראשית נתחיל מזה שבוידאו הרפרנס הוא לא משהו מושלם ולא זהה 1 ל- 1 למה שאנו רואים, או יכולות הראיה שלנו. אפילו לא קרוב לזה למען האמת. סתם לדוגמא, גאמוט הצבע שאומץ במסכי HD הוא גאמוט ה- Rec709 אחוז הצבעים שהוא מכסה נמוך משמעותית מקשת הצבעים שהעין האנושים יכולה להבחין. או המוסכמה לגבי מהי נקודת הלבן, ה- D65 והמוסכמה לגבי טמפ' צבע של 6500 מעלות קלווין. עכשיו, אלו ערכים מוסכמים בתעשייה שמכתיבים איך מקובל לעשות גריידינג ומאסטרינג לתכן קולנועי ו/או ברודקאסט וכו' ומהם הערכים שעל הצופה להיצמד אליהם עם הציוד בבית כדי שהוא יוכל לשחזר את כוונת היוצר.
מכאן, גם אתה וגם @vic1234 ניסיתם כבר לרדת לרמת ה-"איך" לבצע את ההתאמה הזו בתחום האודיו. ה-"איך" זו כבר בעיה טכנית בפני עצמה, אני עוד תקוע בשלב של האפיון או השלב של ה-"למה". למה אין את הגישה הזו באודיו והאם מערכות כמו ה- YAPO או אודיסי ועוד עושות בדיוק את זה, או שגם שם זה כיול לפי "טעם אישי" של אותו יצרן מערכת הכיול..
...

כנראה שאני באמת לא מצליח לעמוד איתך על אותה הנקודה בציר הזמן.
אנסה שוב לפי איך שהגדרת.
למה?
כמו שציינת, גם בוידאו אין מושלם. (לפחות לא כרגע)
לכן הוסכם על רפרנס כלשהו.
אבל שאלה אליך - מה אם נניח באותו הרפרנס שאתה מדבר עליו (אני פשוט לא מכיר אותו בכלל, בטח לא על בוריו) יש התייחסות מאוד ספציפית להגדרה ב IRE 95, שבו (שוב, נניח) הכחול אמור לעמוד על -12, האדום על -11, הירוק על -10.
אך אבוי, המסך שלי מדגם שקר כלשהו בכלל לא מאפשר לי משחק בכיוון זה?
הרי שאני מוגבל על ידי הטכנולוגיה עצמה.
וגם אם לא הייתי מוגבל ע"י הטכנולוגיה עצמה, עדיין הרפרנס הוא בעצמו מהווה מבחינתי מגבלה, כי הוא אינו מושלם בשלב זה.

באודיו, המצב גרוע עוד יותר, כי מדובר בכמה רכיבים.
אז, למה שייקבע רפרנס כלשהו? גם אם אודיסיי היו יכולים להציב רפרנס ספציפי, הרי שהם היו רק יורים לעצמם ברגל, כי ברגע שהיית מנסה לבצע כיול לרפרנס הנ"ל - עם רכיבים זולים/גרועים/לא תואמים/שבורים - לא היית מצליח להגיע לחצי מהתוצאה.

אולי בעצם אני שואל את עצמי גם - למה צריך להיות בכלל רפרנס מסויים? אם אני מיד לאחר מכן אשחק איתו ואתאים שוב לאיך שאני רואה או במקרה דנן איך שאני שומע?

vic1234 · שליחה 15/12/2015 15:35

@jacko-il
זה לא רק איך
זה עובד וזה חלק מהבסיס בכיול מערכות לרכב
למה זה לא ממומש באודיו ביתי זה אני לא יודע (ואולי זה כן ממומש)

jacko-il · שליחה 15/12/2015 15:39

@mbd
·
אני בכוונה משווה "השוואה לא נכונה" בין וידאו לאודיו, כדי להראות ולבחון בעצמי עד כמה הטיפול בהם שונה ונתפס כשונה לגמרי.
אבל בין זה לבין קביעה שזה לא אפשרי בגלל הבדלי ציוד, לדעתי, יש הבדל.
הקושי גדול משמעותית מכיול וידאו, בזה אין לי ספק, אבל לא יודע אם זה לא אפשרי. אני משתדל להימנע מקביעות של "לא אפשרי"..
יכול להיות שזה גם לא מעניין אף אחד בקטע ש"אם זה לא שבור אז לא צריך לתקן", אז לא מנסים בכלל לפתור בעיה שלא קיימת, שזה גם לגיטימי לגמרי.
יכול להיות שכל הגישה בתחום הזה היא שזה פתוח לפירוש המאזין וככה נהוג ושוב, זה לגיטימי לגמרי. אבל אני די משוכנע שאפשר לפתח מתודה ו/או טכנולוגיות שיבצעו השוואה, בצורה הכי "קרה" ואנליטית שיש, בין רפרנס מקור לתוצאה בפועל.

עריכה,
גל,
הערכים לכיול בוידאו ידועים ומוכרים לכולם. גם למי שמכין תכן וגם למי שצורך תכן. ברמה של הצרכן הביתי, אין שום בעיה לקנות ציוד מדידה (חיישן + תכנה) ולבחון עד כמה מה שמהסיך מציג קרוב לכוונת היוצר. אני מדגיש - כוונת היוצר. זה לא שייך למציאות ואיך שדברים נראים בעין שלנו אלא איך יוצר התכן התכוון שייראה התכן שלו. אם יש לך ציוד זול שלא מסוגל להתקרב לתקן ו/או לא מאפשר לכייל מספיק קרוב, לפחות אתה יודע מה מגביל אותך ובכמה אתה רחוק מכוונת היוצר. האם זה בכלל מעניין אותך או לא? תחליט אתה. זכותך המלאה לצפות בתכנים שאתה צורך איך שבא לך. אבל, לפחות יש שיטות וטכנולוגייה מאד ברורה איך לכייל ואיך להגיע למצב שאתה צופה בכוונת היוצר ולא בפירוש שחביב עליך.

vic1234,
אני לא חושב שנקודות חיתוך בקרוסאובר אקטיבי ברכב זה משהו שמתקרב לכיול לפי רפרנס. ברור שזה נותן משחק ואפשרות לנתב נכון את התדרים לאלמנטים, אבל אין לך שום כלי לדעת עד כמה הצליל שמופק אצלך בחלל הרכב קרוב למה שהיוצר רצה שתשמע.. אולי אני טועה, אבל לא חושב שזו המטודה שמחברת בין השניים.

evgenetic · שליחה 15/12/2015 15:40

vic1234 כתב: למה הריסיברים הביתיים לא מתייחסים לEQ זה כבר אני לא יודע
...

·

audyssey דווקא כן.

הנה הEQ שלי שaudyssey (בdenon 2200w) לקדמיים שלי:
[imgbig]http://i.imgur.com/ORw51kz.jpg[/imgbig]

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 15:49

evgenetic כתב:
...
...
·

audissey דווקא כן.

הנה הEQ שלי שaudissey (בdenon 2200w) לקדמיים שלי:
[imgbig]http://i.imgur.com/ORw51kz.jpg[/imgbig]
...

אני אפילו לא יודע איך להגיע למסך הזה (או אם יש לי אותו בכלל)
ב X1200W

evgenetic · שליחה 15/12/2015 15:52

setup>speakers>audyssey setup>check results

vic1234 · שליחה 15/12/2015 15:54

@jacko-il
אין רפרנס כי גם ככה כל אלמנט מנגן באופי שונה
אתה לא יכול לקחת אלמנט X ולנסות להגיע לאותו צליל באלמנט Y כי חוץ משינוי פיזי באלמנט עצמו אתה לא יכול לעשות שינוי תוכנתי שישנה את הצליל של אותו אלמנט

בוידאו זה יותר פשוט כי אתה יכול לשנות פרמטרים שונים כמו גוון תבע למשל לכל מסך
ופחות או יותר להגיע לתוצהה דומה בשני מסכים שונים

@evgenetic
אני לא יודע עד כמה התוצאות של הכיול הזה הם באמת טובות ונכונות

בתוצאות ניתן לראות שהוא פשוט מגביהה את התדרים שחסר לו מה שבסופו של דבר מביא לעיוות בסאונד

יותר נכון היה לעשות להוריד את הכל למינימום DB שצריך ולא להישאר על 0 וממנו להגביה או להנמיך תדרים
ולהגביר עד שזה מגיע ל 0 DB איפה שצריך

jacko-il · שליחה 15/12/2015 15:59

אולי אלמנט Y לא יישמע לעולם כמו אלמנט X, אבל למערכת רמקולים יש מגוון אלמנטים ותחום שלם של תדרים שהיא יכולה להפיק. הרי אקולייזר עושה בדיוק את זה - משנה את הצליל שהמערכת מפיקה עם אותם אלמננטים ועבור אותו התכן המנוגן בה.
אולי לא יהיה אפשרי לעולם להשיג את הרפרנס האבסולוטי הזה שאני מדבר עליו אבל לפחות אפשר יהיה לכמת את המערכת ולדעת מה צריך לשנות בה מבחינת צליל כדי להתקרב יותר לכוונת היוצר.

vic1234 · שליחה 15/12/2015 16:11

@jacko-il
EQ לא בדיוק משנה את אופי הצליל אלה פשוט משנה את ה"ווליום" של אותו צליל

תיקח 2 אלמנטים שונים ותגיע איתם לאותו EQ בדיוק לפי מכשיר מדידה
עדיין יהיה הבדלים בצליל שהם מפיקים
דוגמה פשוטה אני יכול להביא מניסיום קטן שלי בהתקנה פשוטה ברכב שלי(כמובן שאין ברשותי ציוד מקצועי)

יש דיסק שיפוט של התחרות אודיו לרכב SQ
ששם יש רצועה שמשמיע צליל של מחיאות כפיים
וברמקול המקורי שלי שהגיע עם האוטו ובעזרת כיוון EQ שהרמקול המקורי יראה תוצאה כמו הרמקול הקנוי

ברמקול המקורי בסופו של דבר המחיאות כפיים היו נשמעים כמו טיפות גשם
בעוד שברמקול הקנוי זה היה ממשיך להישמע כמו מחיאות כפיים
בעוד שהתדרים ב2 הרמקולים הניבו תוצאה דומה מבחינת "ווליום" לכל תדר