מחפש להחליף את המאוורר של המעבד שלי (מפרט בפנים)

kingikra · שליחה 14/12/2015 22:00

טוב, אני כבר כשנתיים וחצי עם המחשב שלי ואני מרוצה מאוד מהביצועים שלו. שוב תודה רבה לכל העוזרים והממליצים בשירשור המדובר (המפרט שלו):
http://www.hometheater.co.il/vp1890590#1890590

מה שלא הרכבתי לפי המפרט שלכם זה את המאוורר של המעבד. אם אני זוכר נכון, הטכנאי באייבורי טען שהמאוורר שהמלצתם עליו לא מתאים והחליף לי אותו באחד אחר שלפי טענתו לא פחות שקט. אין ספק שאם יש עקב אכילס במחשב הזה, זה המאוורר של המעבד. הוא הכי פחות שקט באופן קיצוני. כשאני עוצר אותו המחשב דממה. היום הקשבתי לו שוב ולדעתי המצב אף החמיר.

בהנחה ואין הגבלת תקציב, מה אני יכול לבקש בחנות מחשבים שישתיק את קירור המעבד לחלוטין!! אין לי שום כוונה להחליף את המחשב בשנה-שנתיים הקרובות.

המון תודה מראש

Nemesis · שליחה 14/12/2015 22:34

משהו כמו Noctua NH-U12S צריך לעשות את העבודה היטב.
אני מניח שאוברקלוק אתה לא מבצע, אחרת היית מציין.

kingikra · שליחה 14/12/2015 22:47

Nemesis כתב:משהו כמו Noctua NH-U12S צריך לעשות את העבודה היטב.
אני מניח שאוברקלוק אתה לא מבצע, אחרת היית מציין.
...

נראה סבבה וגם לא יקר. זה מתאים למעבד שלי?
כפי שציינתי, מבחינת ביצועים המחשב מספק אותי לחלוטין. אין לי שום סיבה לעשות אוברקלוקינג למרות שהמחשב כבר לא באחריות.

Nemesis · שליחה 14/12/2015 22:50

אכן תואם.

kingikra · שליחה 15/12/2015 8:46

אשמח לעוד המלצות אם יש כדי שיהיו לי עוד אופציות בחנות שאעשה בה את זה. לא חס וחלילה כי אני חושב שההמלצה של נמסיס לא מספיק טובה. אני בטוח שהיא מעולה!

תודה

loko11 · שליחה 15/12/2015 8:58

אומרים שה Freezer 7 pro מאוד שקט

kingikra · שליחה 15/12/2015 13:01

loko11 כתב:אומרים שה Freezer 7 pro מאוד שקט
...

של arcatic? זול משמעותית מההמלצה של נמסיס.

תודה רבה

Nemesis · שליחה 15/12/2015 16:28

אין ספק שהפריזר 7 פרו לא מאוד רועש, ונותן יחס עלות תועלת לא רעים, אבל ביצועי הקירור שלו לא מרשימים.
אם רוצים לחסוך, יכול להיות בחירה סבירה.

NetCHEIF · שליחה 15/12/2015 19:03

http://www.arctic.ac/worldwide_en/produ ... r-i11.html

זה לא הקירור הכי זול בשוק (סביב 150 שקל) אבל השתמשתי בו בכל שלושת המחשבים האחרונים שהרכבתי והוא שקט בצורה קיצונית. הוא גם מקרר את המעבד בצורה נהדרת.

kingikra · שליחה 16/12/2015 8:52

Nemesis כתב:אין ספק שהפריזר 7 פרו לא מאוד רועש, ונותן יחס עלות תועלת לא רעים, אבל ביצועי הקירור שלו לא מרשימים.
אם רוצים לחסוך, יכול להיות בחירה סבירה.
...

ממש לא בציניות, אני חייב להבין למה הכוונה ״ביצועי הקירור שלו לא מרשימים״?
המחשב הנוכחי שלי הוא החמישי - שישי ברבות השנים. מעולם לא השקעתי בקירור למעבד. תמיד רכשתי את מה שמגיע מהחנות כברירת מחדל או במחשב הנוכחי, רכשתי בפחות ממאה ש"ח מאוורר למעבד. מעולם לא נשרף לי מעבד. אני תמיד מחזיק את המחשבים שלי עד שבילתי ניתן לעבוד עליהם מבחינת ביצועים, מה שאומר, משהו כמו 5-6 שנים. כל המעבדים שלי, ללא יוצא מהכלל, היו תקינים לחלוטין ביום המעבר למחשב החדש.

אשמח אם תעיר את עיניי בנושא (שוב, ממש, אבל ממש לא בציניות!!)

kingikra · שליחה 16/12/2015 8:56

NetCHEIF כתב:http://www.arctic.ac/worldwide_en/produ ... r-i11.html

זה לא הקירור הכי זול בשוק (סביב 150 שקל) אבל השתמשתי בו בכל שלושת המחשבים האחרונים שהרכבתי והוא שקט בצורה קיצונית. הוא גם מקרר את המעבד בצורה נהדרת.
...

לא מחפש הכי זול. מחפש הכי שקט

תודה רבה על ההמלצה!

Nemesis · שליחה 16/12/2015 11:08

kingikra כתב:
...
...
ממש לא בציניות, אני חייב להבין למה הכוונה ״ביצועי הקירור שלו לא מרשימים״?
המחשב הנוכחי שלי הוא החמישי - שישי ברבות השנים. מעולם לא השקעתי בקירור למעבד. תמיד רכשתי את מה שמגיע מהחנות כברירת מחדל או במחשב הנוכחי, רכשתי בפחות ממאה ש"ח מאוורר למעבד. מעולם לא נשרף לי מעבד. אני תמיד מחזיק את המחשבים שלי עד שבילתי ניתן לעבוד עליהם מבחינת ביצועים, מה שאומר, משהו כמו 5-6 שנים. כל המעבדים שלי, ללא יוצא מהכלל, היו תקינים לחלוטין ביום המעבר למחשב החדש.

אשמח אם תעיר את עיניי בנושא (שוב, ממש, אבל ממש לא בציניות!!)
...

·

הכוונה היא שהטמפרטורה בה הוא מחזיק את המעבד גבוהה יחסית למה שניתן לקבל מקירורים אחרים.
עקרונית, מעבדים היום לא נשרפים. יש להם הגנות תרמיות רבות, וצריך ממש להתעלל בהם כדי שישרפו.
יכול להיות שזה לא כל כך מעניין אותך, באופן עקרוני טמפרטורה נמוכה יותר לרוב תאריך את חיי הרכיב. גם עם קירור הסטוק של אינטל שלא מספק ביצועים טובים במיוחד בד"כ, המעבדים חיים זמן ארוך מספיק.
הבעיה מתחילה כאשר הקירור גבולי כאשר הוא חדש, יעילותו יורדת לאורך הזמן, כאשר מתחיל להצטבר אבק, והמשחה הטרמית מתחילה להתייבש. במצב כזה, קירור שמלכתחילה לא היה מוצלח במיוחד, מגיע למצב שהוא כבר בקושי מצליח לקרר את המעבד תחת עומס.

למשל, תראה את ה- Arctic Cooling 11 (אני מניח LP) שהמליצו עליו קודם:
http://www.hardwaresecrets.com/arctic-c ... -review/6/

תחת עומס מלא בטמפ' חדר של כ-25 מעלות, המעבד מגיע ל-91 מעלות. עקרונית, המעבד עובד בסדר גמור ב-91 מעלות. אבל כאשר הקירור כבר יעבוד מעט פחות טוב לאורך הזמן, המעבד עלול להגיע ל-100 מעלות. ב-100 מעלות המעבד לא ישרף, אבל יתחיל להוריד את התדר ולתת לעצמו מרווחי נשימה כדי לא להגיע לערכים שמסוכנים לו.
אתה תחווה את זה כירידה בביצועים.

מצד שני, קירור לא מוצלח במיוחד גם יקטין את פרק הזמן בו מעבד מסוגל לשהות בתדר הטורבו שלו. כאשר המעבד מרחף בטמפרטורה נמוכה, ופתאום יש עומס עבודה, המעבד קופץ לתדר מסויים מעבר לתדר הבסיס שלו (תלוי על כמה ליבות העומס כדי לקבוע את התדר המדוייק), ושוהה שם כמה זמן שיש לו מרווח תרמי מהתקרות המוגדרות שלו, ואז יתחיל לרדת מטה לכיוון תדר הבסיס. כלומר, בעזרת קירור טוב יותר, פרצי עבודה יכולים להסתיים מהר יותר.

אם כל זה לא מדבר אליך, אתה בשקט יכול לקנות קירור יותר זול שמוגדר כשקט.
לטעמי, ה- Noctua NH-U12S מאפשר פשרה טובה מאוד בין שקט לבין ביצועים:

http://www.techpowerup.com/reviews/Noct ... 12S/6.html

המחיר כמובן, גבוה יותר בהתאם.

NetCHEIF · שליחה 16/12/2015 12:47

NEMESIS - במקום לכתוב מגילה ארכוה כמו הגלות, מספיק אם היית בודק את ה-LINK לקירור שהמלצתי עליו. לא רק שהוא לא LP (כלומר LOW PROFILE) אלא שהוא עמיד ל-TDP של עד 130W בשוטף ועד 150W ברגעי. ה-TDP של המעבד של השואל הוא 77W - כלומר הקירור שהמלצתי עליו כמעט כפול מהדרישות. אני לא רואה סיבה להוציא כמעט פי 2 על קירור שהוא הרבה מעבר לדרישות, במיוחד במחשב שלא עושים בו OC.

Nemesis · שליחה 16/12/2015 14:02

התגובה "באורך הגלות" היתה בתגובה לשאלותיו של פותח השרשור שביקש לדעת למה זה חשוב.

בכלאופן, אכן לא שמתי לב לקישור, זה לא ה- 11lp. בכל הקשור למספרים שרשומים באתר היצרן, לא הייתי מתייחס אליהם כתורה מסיני.
גם ל- 11lp רשום שהוא מתאים ל- TDP של 95 וואט, וקשה לומר שהוא סוחב ב- TDP הזה. ה- i11 נראה הרבה יותר טוב, אבל לא מצאתי עליו ביקורות השוואתיות.
קשה לי להמליץ על משהו שאף אחד לא מדד ביחס למתחרים.

אם נתפשר על ביקורות משתמשים, הן טובות יותר עבור ה- Noctua:
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... -_-Product
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... -_-Product

כיוון שפות"ש לא הדגיש שכסף לא משנה, זאת נראית לי בחירה סופר סבירה. היה אפשר להמליץ על קירורים הרבה יותר יקרים.

kingikra · שליחה 16/12/2015 17:19

קודם כל תודה לכל המגיבים.
דבר שני, למדתי דבר או שניים מהדברים של נמסיס ואני מודה לך על כך. אם הבנתי נכון, אתה מדבר בעיקר על שימוש מסיבי במעבד (גיימינג, גרפיקה כבדה) ואני ממש לא שם. כל המעבדים שלי עבדו חזק מאוד 5-6 שנים. כנראה שלא התקרבתי להעמיס אותם יותר מידי.
הייתי היום בשתי חנויות:
חנות לא מוכרת מתחת למקום העבודה שלי. הנציג טען שהם לא מתמחים בקירור למעבדים והציע לי את המאוורר הכי יקר שלהם freezer 7 pro ב 160 ש"ח. הטכנאי טען שמבחינת שקט, לא אקבל משהו יותר טוב ממה שיש לי היום אלא רק קירור איכותי יותר. בכל מקרה, המחיר של המאוורר היה 160 ש"ח כאשר את ה 11 שלביא המליץ לי ניתן לרכוש ב 150.
פניתי לחנות השניה שהיא KSP בנתניה. האיש במעבדה שאל אם המחשב הורכב ב KSP וכשעניתי לו שלא, הוא אמר שהם לא מטפלים במחשבים שלא הורכבו ב KSP. אמרתי לו שאני לא צריך תיקון אלא רק הרכבה והוא התעקש שבגלל שהמחשב לא הורכב ב KSP, הוא לא מוכן לטפל בו. המקום שומם. נפש חיה לא נכנסת לשם. מי ישמע, מרכיבי המחשבים של KSP הם מהמשובחים ביותר בעולם. הרכבתי מחשבים בלא מעט חנויות. כולן עושות עבודה טובה מאוד לפחות מבחינת ההרכבה. מה אומר? שיהיה להם לבריאות.

אנסה להגיע היום לאייבורי ואדווח אם יצא מזה משהו

NetCHEIF · שליחה 16/12/2015 18:37

Nemesis כתב:התגובה "באורך הגלות" היתה בתגובה לשאלותיו של פותח השרשור שביקש לדעת למה זה חשוב.

בכלאופן, אכן לא שמתי לב לקישור, זה לא ה- 11lp. בכל הקשור למספרים שרשומים באתר היצרן, לא הייתי מתייחס אליהם כתורה מסיני.
גם ל- 11lp רשום שהוא מתאים ל- TDP של 95 וואט, וקשה לומר שהוא סוחב ב- TDP הזה. ה- i11 נראה הרבה יותר טוב, אבל לא מצאתי עליו ביקורות השוואתיות.
קשה לי להמליץ על משהו שאף אחד לא מדד ביחס למתחרים.

אם נתפשר על ביקורות משתמשים, הן טובות יותר עבור ה- Noctua:
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... -_-Product
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... -_-Product

כיוון שפות"ש לא הדגיש שכסף לא משנה, זאת נראית לי בחירה סופר סבירה. היה אפשר להמליץ על קירורים הרבה יותר יקרים.
...

·

אין ספק שבדרך כלל יש קשר די הדוק בין מחיר לאיכות אבל בשביל להגיע מתל-אביב לרמת-גן לא צריך מכונית פרארי - גם מרצדס יעשה עבודה לא רעה...

kingikra · שליחה 17/12/2015 13:18

טוב, הייתי היום באייבורי וכמיטב המסורת בשעת השין אני תמיד עושה שטויות.
בתכלס, רק היום שמתי לב שהמליצו לי פה על ה freezer 7 pro. יכולתי אתמול לסגור את הסיפור על הבוקר במקום להסחב עם המחשב ל ksp ואז לחבר אותו חזרה אתמול בערב והיום בבוקר שוב לפרק.
בכל מקרה. לבקשתי, המליץ לי המוכר על שני דגמים של coolmaster. אחד ב 150 והשני ב 200. את ה freezer 11 לא היה לו במלאי ועל ה noctua שאלתי והוא טען שם מקררים טוב יותר אבל לא שקטים יותר.
לא היה לי נעים לעכב תור שנוצר אחרי אז הלכתי על ה tx3 evo.
רק כשהגעתי לעבודה, גיליתי שהוא דווקא לא ניחן ברעש כל כך נמוך ומה שבטוח זה שהוא לא יותר שקט מה noctua.

נקווה לטוב
בכל מקרה המון תודה על העזרה!

kingikra · שליחה 17/12/2015 23:55

קודם כל אני חייב לומר שהשירות באייבורי מתחת לכל ביקורת. בסה"כ, הבחור שטיפל בי היה בסדר גמור אבל דיברתי עם מספר נציגים במוקד הארצי וזה מתחת לכל ביקורת. יד ימין לא יודעת מיד שמאל. הקטע שאני לא יכול לצלצל ישר לסניף זה מעצבן מאוד. שלושה טלפונים למוקד עד שחיברו אותי לבחור שעזר לי בחנות. ביזיון!!
עכשיו לעיניין. למה בכלל ציצלתי, ראיתי בגוגל השוואות והמאוורר שקראתי לא במקום מכובד. ה NOCTUA מקום טוב מאוד אבל אין אותו באייבורי. לעומת זאת scythe מקום ראשון ויש באייבורי. בקיצור, דיברתי עם הנציג והוא שוב טען שאף מאוורר לא יתן לי יותר שקט והציע לי להגיע לסניף, לשמוע אותו ואם לא מוצא חן בעיניי, יחליפו לי תמורת דמי ביטול. מדובר בסכומים קטנים אז החלטתי להגיע לסניף.
כנראה מכל הסחיבות של המחשב המאוורר האחורי של המארז התחיל לזייף. המאוורר של cooler master שקט מאוד. החלטתי לקחת הביתה ושמוע איך זה נשמע פה. אז ככה, קודם כל עם קצת ניקיון וכמה מכות יבשות הצלחתי להשתיק את המאוורר של המארז. המחשב לא שקט כמו לאפטופ אבל בהחלט יותר שקט ממה שהוא אי פעם היה. יש רחש קליל מאוד של המאווררים אבל אני חושב שההארד דיסקים רועשים יותר. בקיצור, יכול להיות שהייתי יכול לבחור במאוורר שקט יותר אבל אם ההארד דיסקים עושים רעש, מה זה היה נותן לי?
באמת מעניין אותי לדעת אם מישהו אי פעם הצליח להגיע לרמת שקט של לאפטופ. אם כן, אשמח לדעת את המפרט וזה בהחלט יהיה הבסיס שלי במחשב הבא (לפחות בעוד שנתיים).

שוב תודה על ההמלצות וההסברים!!

NetCHEIF · שליחה 18/12/2015 11:02

כמה הערות:

1. אני לא מתלהב מקירורים שמתחברים ללוח האם בשיטת הפינים. לא תמיד הם יוצרים מגע אידיאלי עם המעבד ואם מדי פעם אתה צריך לחדש משחה, הרי שאחרי 2-3 פעמים של סיבוב, הפינים מאוד נחלשים.
2. שקט של מחשב הוא שילוב של מספר גורמים - קירור יעיל למעבד, מאווררים שקטים ומארז איכותי. לגבי דיסקים - יש מרעישים יותר ומרעישים פחות - בדרך כלל ככל שמהירות הסיבוב של הדיסק איטית יותר הוא שקט יותר, אך מצד שני הוא פחות מהיר. ברוב ההתקנות האחרונות עברתי ל-SSD שהוא שקט לחלוטין.

kingikra · שליחה 18/12/2015 11:08

אין ספק ש SSD זה קלאסי אבל להחזיק היום SSD בגודל של טרות זה "טיפה" יקר.

תודה