עזרה-מחשבה-מעניין! BI AMP בבקשה מי שהתנסה...

royla · שליחה 12/12/2015 22:40

אז כהרגלנו היה לי משעמם והחלטתי לחבר את הרמקולים b& w cm9 (שהורדתי להם את הגשרים כמובן)למגבר פאוואר שלי audiolab8000p -האנגלי-100W, בכבילה כפולה ב-bi-amp.
למי שלא מכיר למגבר הזה יש 2+ ו2- לכל צד,אני לא מבין בקרוסים וכו...ואז חיברתי כמובן 4 כבלים לרמקולים והתוצאה אותי מאוד מפתיעה!!!
ביום יום-רגיל-בחיבור רק של 2 כבלים + ו- לרמקול בחלק התחתון התוצאה של הסאונד-חסר באס והמיד והטוויור יותר "קטנים" .

בחיבור bi-amp: וואוו!!! איזה באס !!!כמו שצריך להיות!!! והמיד והטוויטר פתוחים !!!!כאילו חיברתי 400W!!!

אז מה השאלות שלי? מה הבעיה?

1-למה בחיבור רק של זוג אחד של כבלים גם הבאס וגם הטוויטר חלשים יחסית?

2-יש לזה פיתרון ?

2-איך יכול להיות שצריך 4 כבלים בשביל "להטריף" את הרמקול ?פיתאום המגבר מוציא יותר כח?

3-עשיתי משהו לא נכון? אחרי כל שינוי כמובן שאני מריץ כיול...

מה שמפריע לי כרגע למען האמת זה הטוויטר והמיד הם "פתוחים לגמרי" הייתי שמח "להוריד" קצת את הזרם...

נתחיל מהתחלה למי שלא הבין-נכון לאתמול אני מת על הסאונד שיש/היה לי ,לדעתי אפשר ורצוי לקבל יותר באס וזהו,
הbi amp נותן תוצאה מצויינת!!!!באמת שכל הסאונד עכשיו לאחר השינוי נמצא במקום טוב מאוד אולי אפילו יותר טוב ויש מצב שאני לא אחזור לזוג כבלים בלבד!!!
כל רעיון ומחשבה אשמח לשמוע!!!!

תודה!!

evgenetic · שליחה 13/12/2015 3:27

לא הבנתי, איזה bi-amping בדיוק עשית עם מגבר אחד לערוץ? נראה לי שאתה מתכוון לbi wiring שאין לו כמובן שום השפעה על הסאונד אלא עם כן מלכתחילה היו לך כבלים דקים מדי או עוד איזה פאק בחיבור.

istarmini · שליחה 13/12/2015 7:00

חיברת bi wired אבל כמו שהוסבר זו ברכה לבטלה אבל כאמור ,כשאתה אומר אני שומע הבדלים ,אני לא מתווכח.

תהנה.

kobbi · שליחה 13/12/2015 9:51

גם בחיבור כזה יש הבדל בסאונד, גם אני חשתי כך בזמנו באופן מובהק. דווקא יש הסברים לכך ברשת.

הכי חשוב, שומעים טוב יותר, מצויין.

istarmini · שליחה 13/12/2015 9:56

אני ממליץ בחום לקרוא את זה

http://www.hometheater.co.il/article02064.html

ושוב ,מי ששומע הבדל, שיבושם לו.

royla · שליחה 13/12/2015 11:04

ראשית תודה למגיבים !

יואב יקירי,ראיתי שאתה לא מאמין בbi wire ממזמן...לכן לא ניסיתי זאת מעולם

חשבתי שמה שאני מנסה עכשיו זה bi-amp כי זה לא כבל שבצד אחד יש חיבור אחד ובצד השני 2 חיבורים,כמו שרואים זה 4 יציאות ל4 חיבורים...לא נורא.

האמת שלדעתי-כל אדם יאהב את התוצאה החדשה יותר מהישנה-הקולנוע הבייתי הרבה יותר חיי וגם בסטריאו יותר פתוח וחיי.

כשחזרתי להופעות ,שזה מבחינתי 90% מהשימוש,ההופעה הייתה דינמית מלאה כמו שצריך להיות לדעתי!!! אבל לא כמו שאני אוהב ,אני אוהב סאונד קטן ,אינטמי ,חם,פחות באס למרות שאני יודע שאשמח לקצת יותר...אני אוהב טוויטר ומיד קצת יותר חלשים-אחורייים...

הפתיעה אותי מאוד התוצאה !! רק אומר שלמי שיש אפשות לנסות-שינסה!

אני כנראה חוזר לכבל אחד.למצב הישן והנעים...למרות שזה ממש כיף המצב החדש

וזה באמת ההבדל-החדש- כיף, דינמי ,פתוח ,הישן -קטן ,אינטמי ,חם,פחות דינמי

הכל עניין של טעם אישי -על זה אין ויכוח

evgenetic · שליחה 13/12/2015 13:07

נראה שבאמת יש כמה גרסאות למגבר שלך:
[imgbig]http://listeninn.com/Pictures-Used/Used ... 000P-3.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://listeninn.com/Pictures-Used/Used ... Grey-3.jpg[/imgbig]

אבל גם לbi amping פאסיבי אין שום משמעות, אלא אם כן המגבר שלך היה חלש מדי מלכתחילה כדי להניע את כל הרמקולים בערוץ אחד, מה שלא סביר עם מגבר איכותי שנותן 100 watt. יכול להיות שההבדל שאתה שומע נובע מכך שארבעת המגברים לא מתפקדים באופן זהה מסיבה כלשהי.

תעבור על המאמרים האלה לפני שאתה משכנע את עצמך שאתה שומע שיפור שמנוגד לחוקי הפיזיקה:
http://www.audioholics.com/frequent-que ... s-biwiring
http://www.chuckhawks.com/bi-wire_bi-amp.htm

royla · שליחה 13/12/2015 13:33

@evgenetic
·
אני לא מתיימר להבין פסיק בטכנולוגיה , כל מה שאני שואל הוא האם יש הבדל טכני בין הערוצים בפאוואר שלי?

evgenetic · שליחה 13/12/2015 13:37

את זה אני לא יודע, יש לך מדריך הפעלה לדגם הספציפי שלך?

royla · שליחה 13/12/2015 13:39

@evgenetic
·
לא ,יש לי את הדגם העליון מהתמונות שלך

evgenetic · שליחה 13/12/2015 14:02

טוב אני פשוט לא יודע מה זה. יכול להיות שאלו מגברים נפרדים נוספים, יכול להיות שזו מערכת A+B כלשהי, יכול להיות שזה סתם עוד יציאות לאותו מגבר בשביל bi wiring יותר נוח.

royla · שליחה 13/12/2015 14:15

evgenetic כתב:טוב אני פשוט לא יודע מה זה. יכול להיות שאלו מגברים נפרדים נוספים, יכול להיות שזו מערכת A+B כלשהי, יכול להיות שזה סתם עוד יציאות לאותו מגבר בשביל bi wiring יותר נוח.
...

·
העלתה שאלה מצויינת !!

istarmini · שליחה 13/12/2015 14:31

royla כתב:
...
...
·
העלתה שאלה מצויינת !!
...

·

מה הבעיה לבדוק במניואל או לשלוח מייל עם שאלה ליצרן?

royla · שליחה 13/12/2015 14:56

istarmini כתב:
...
...
·

מה הבעיה לבדוק במניואל או לשלוח מייל עם שאלה ליצרן?
...

·
יואב אני שואל שאלות כלליות כי אין לי ידע מה לשאול...אני בקושי מצליח לומר מה אני מתכוון...חחחח

Alon_Solo · שליחה 13/12/2015 15:46

לא ציינת אם שינית הגדרות גם במגבר או שרק חיברת עוד כבל. רק מוודא כי זה יכול להסביר הרבה.
בכל אופן, ההבדל השמיע יכול להיות תוצאה של שינוי ״אמיתי״ כמו למשל שהגשר לא היה מהודק טוב או המגעים בכבל הישן היו לא משהו. לפעמים רק חיזוק הבורג של הכבל יכול להביא להבדל. האם ניסית לחבר רק את הכבל החדש למול רק הקבל הישן כי אולי גם שם קבור הכלב.

royla · שליחה 13/12/2015 16:00

Alon_Solo כתב:לא ציינת אם שינית הגדרות גם במגבר או שרק חיברת עוד כבל. רק מוודא כי זה יכול להסביר הרבה.
בכל אופן, ההבדל השמיע יכול להיות תוצאה של שינוי ״אמיתי״ כמו למשל שהגשר לא היה מהודק טוב או המגעים בכבל הישן היו לא משהו. לפעמים רק חיזוק הבורג של הכבל יכול להביא להבדל. האם ניסית לחבר רק את הכבל החדש למול רק הקבל הישן כי אולי גם שם קבור הכלב.
...

·
לא שיניתי הגדרות ברסיבר כי הפאוואר מחובר בפרה ל2 יציאות rca אז איזה הגדרה לשנות ברסיבר?
כל שאר מה שכתבת מסביר בהחלט! אבל זה לא המקרה-הכל תקין

vic1234 · שליחה 13/12/2015 16:21

האם אתה שומע הבדל בין "שמאל" ל"ימין"?
הכוונה לא לרמקולים שמאל ימין
אלה לזוג חיבורי ה+-
כמובן תחבר כל אחד מהם בנפרד

royla · שליחה 13/12/2015 16:23

vic1234 כתב:האם אתה שומע הבדל בין "שמאל" ל"ימין"?
הכוונה לא לרמקולים שמאל ימין
אלה לזוג חיבורי ה+-
כמובן תחבר כל אחד מהם בנפרד
...

·
זה זוג עליון וזוג תחתון ואני בהחלט מתכוון לנסות-תודה! אין לי מושג כרגע...

vic1234 · שליחה 13/12/2015 16:29

@royla
זאת הייתה הכוונה לא ידוע לי איך ממוקמים החיבואים במגבר שלך

Alon_Solo · שליחה 13/12/2015 16:44

royla כתב:
...
...
·
לא שיניתי הגדרות ברסיבר כי הפאוואר מחובר בפרה ל2 יציאות rca אז איזה הגדרה לשנות ברסיבר?
כל שאר מה שכתבת מסביר בהחלט! אבל זה לא המקרה-הכל תקין
...

·שים לב שלא שאלתי על הרסיבר (שמתפקד כפרה) אלא על המגבר עצמו.
אני פחות מכיר איך זה עובד במגבר יעודי ואם בכלל ניתן להגדיר לו סוג חיבור - רגיל או בי-אמפ.
אם יש הגדרה כזאת אז על פניו נשמע שיש כאן (או שהייתה עד עכשיו) בעיה אם לא שינית הגדרות.
הרי הבי-אמפינג משמעו הפרדת ההגברה לנמוכים ולגבוהים והמגבר צריך לדעת שהוא מגביר high ו-low בנפרד ולא full range אחרת הבי-אמפימג לא מוגדר כראוי. להוריד את הגשר זה משהו טכני - הפרדת ההגברות.
אם למשל כל העת המגבר היה על מצב של בי-אמפ ורק כעת הוא חובר כך בפועל - זה יכול להסביר את מה שקרה.