קניתי את HD589 ורוצה לדעת האם אני יכול להסתדר ללא מגבר?

1ABAB10 · שליחה 28/11/2015 1:49

בעקבות המבצע באמזון קניתי אותן , לא אכפת לי אם אהיה מרוצה מהם כי נראה לי בקלות אוכל למכור אותם במחיר עלות .
קניתי אותן בשביל להבין מה זה איכות טובה ואם אני יכול להבדיל בין אוזניות .

אז השאלה שלי , האם הם מצריכות מגבר ואם כן בבקשה קישור למשהו , מתאים .

ועוד מספר שאלות ברשותכם :

1.אוזניות פתוחות מדליפות צליל בצורה קיצונית?
2.האם כשאקבל אותן הם יצטרכו הרצה והאיכות צליל שלהן בהתחלה לא תהיה משהו ?

תודה.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 6:38

לא, אוזניות 50 אום לא זקוקות למגבר ברוב המקרים. אבל אתה תמיד יכול לבדוק את זה בעצמך, אם יש לך מספיק ווליום אז אתה לא צריך מגבר. מעבר לזה מגבר לא עושה שום דבר.
1. כן, לא יודע איך אתה מגדיר קיצוני, אבל הן מדליפות לא מעט.
2. לא, זה הבל אודיופילי. הן כבר עברו את על ההרצות הנדרשות במהלך הייצור.

1ABAB10 · שליחה 28/11/2015 11:49

היי תודה רבה על התגובה המהירה ,
האם מגבר מגביר רק את הווליום ? הוא לא גורם לאיכות הסאונד להישמע טוב יותר?אז למה אנשים משקיעים על מגברים ?
הריי הבנתי שמסוכן לשמוע בווליום חזק ולכן אני גם נמנע מזה.

1.נניח צליל שבוקע מהרמקול של הטלפון בזמן שיחה.
2.מעולה תודה .

אז אני אמור להרגיש את ההבדל בצורה מהותית עם הHD589 בין הSHURE SE 215 והSMS Audio Street by 50 On-Ear
ושאלה אחרונה , אני יכול לשכוח ממוזיקה אלקטרונית באוזניות האלו נכון , הבאס שם לא כזה מורגש..

eyal1983 · שליחה 28/11/2015 12:41

HD598 אוזניות טובות מאוד
מאוד מהנות.
סט כמו מודי ומגני מושלם עבורם ומוציא מהן את כל המיץ.

מגבר אמור גם להגביר את הווליום אבל גם לתת לאוזניה מספיק כוח כדי שתגיע למלוא הפוטנציאל שלה.
לכן יש אוזניות קשות יותר וקלות יותר להנעה.

HD598 היא האוזניה האחרונה של סינייזר שנשמעת "טוב" ללא מגבר. ועדיין, זה ישפר אותה בקצת.
בסידרה 6XX ומעלה, כבר מומלץ מאוד.
גם HD800 יגיעו לווליום סביר מאוד בלי הגברה ויישמעו אוקי.
אבל לא תהיה להן את הדינמיות. חלק מהיכולות שלהם פשוט לא ישמעו.

זה לא רק עניין של התנגדות (50אוהם לדוגמא), אלא גם של רגישות.
אגב, ישנן גם אוזניות של סביבות ה 20אוהם, שבלי מגבר לא ישמעו כמו שצריך
למשל:
http://headphones.specout.com/l/6612/MrSpeakers-ETHER-C
(23אוהם התנגדות, 96דיבי רגישות)

אם אתה רוצה להגביר באס, אז שים להם הגברה חמימה או פשוט תעלה בעדינות באיקוולייזר.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 13:43

לחוסר כוח של מגבר יש השפעה מאד בולטות - או שהווליום חלש או שיש clipping, שזה עוד יותר בולט. כל שאר הדיבורים על "דינמיות" ו "פתיחת פונציאל"..זה כבר גולש למחוזות אודיופילים שאף אחד לא באמת הוכיח. אנשים משקיעים במגברי אוזניות אלפי שקלים כוון שהם נסחפים עם העדר המטומטם שלא באמת מבין מה אמור לעשות המגבר ועד כמה פשוט וזול לייצר מגבר נורמלי ב2015.

1. לא אחי, זה הרבה יותר מזה, בווליום גבוה יחסית ישמעו אותם גם בחדר סמוך.
כמעט בכל הסנהייזרים ה5xx אין דגש על באס, אולי רק ב650 הם קצת הגבירו את זה.

זה שתרגיש את ההבדל בין האוזניות שציינת זה בטוח, אבל לא יודע אם תאהב אותו.

1ABAB10 · שליחה 28/11/2015 14:02

תודה רבה , אז אין לי כל צורך לקנות מגבר בשביל להוציא מהם את המירב?
אם עדיין עדיף מגבר ,אני לא יודע בכמה אבל בגלל החג אני חושב שיש במחיר מעולה.. אז אשמח לקישור , אך אם אין צורך אז תודה רבה לכם על העזרה !

Ilyan · שליחה 28/11/2015 14:23

evgenetic כתב:לחוסר כוח של מגבר יש השפעה מאד בולטות - או שהווליום חלש או שיש clipping, שזה עוד יותר בולט. כל שאר הדיבורים על "דינמיות" ו "פתיחת פונציאל"..זה כבר גולש למחוזות אודיופילים שאף אחד לא באמת הוכיח. אנשים משקיעים במגברי אוזניות אלפי שקלים כוון שהם נסחפים עם העדר המטומטם שלא באמת מבין מה אמור לעשות המגבר ועד כמה פשוט וזול לייצר מגבר נורמלי ב2015.
...

·

אפשר להגיד אותו דבר על קנאי-מדידות מהסוג שלך שבאים להרביץ תורה בלי (כמעט?) נסיון ברמות שונות של ציוד.

יש לי את הobjective2, אני מניח שאתה מכיר, מבחינת ווליום הוא מסתדר עם כל אוזנייה שחיברתי אליו חוץ מהAKG K1000. אבל מבחינת יכולת דינאמית, אני אקח את amb mini3 הנייד על פניו בכל יום עם האוזניות היותר נצילות שלי.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 14:30

1ABAB10 כתב:תודה רבה , אז אין לי כל צורך לקנות מגבר בשביל להוציא מהם את המירב?
אם עדיין עדיף מגבר ,אני לא יודע בכמה אבל בגלל החג אני חושב שיש במחיר מעולה.. אז אשמח לקישור , אך אם אין צורך אז תודה רבה לכם על העזרה !
...

·

אתה תמיד תוכל לקנות אחד אם תרגיש שמה שיש לך כרגע לא מספק, מעוות, חלש וכו'. אם תצטרך אז תכוון למגברים של Fiio הלא יקרים.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 14:35

Ilyan כתב:
...
...
·

אפשר להגיד אותו דבר על קנאי-מדידות מהסוג שלך שבאים להרביץ תורה בלי (כמעט?) נסיון ברמות שונות של ציוד.

יש לי את הobjective2, אני מניח שאתה מכיר, מבחינת ווליום הוא מסתדר עם כל אוזנייה שחיברתי אליו חוץ מהAKG K1000. אבל מבחינת יכולת דינאמית, אני אקח את amb mini3 הנייד על פניו בכל יום עם האוזניות היותר נצילות שלי.
...

·

כשתוכל להציג תוצאות של מבחן עיוור בו אתה באמת מוכיח שאתה שומע הבדל בין השניים - אז נדבר, בינתיים נראה לי שעדיף לך להשיאר במסגרת ה head-fi ו-dtown עם ה"דינמיות" שלך ולא לגרום לאנשים תמים לבזבז כסף על כלום.

Ilyan · שליחה 28/11/2015 14:57

אולי כדאי שתעיף מבט בinnerfidelity.com, עלה שם איזה מבחן כזה בתקופה האחרונה...

ואני מציע לך גם כן לא להימנע מלהציע לאנשים איפה לשים את כספם ע"ב בסיס מנטרות טכנוקרטיות, מה שמוביל בהרבה מקרים לאכזבה של הרוכש.

danimili · שליחה 28/11/2015 15:22

שלום לכולם, גם אני רכשתי את האוזניות המדוברות. לאחר קריאה רבה ברשת מתלבט כרגע אם להוסיף להן עכשיו או בהדרגה את הסט של מודי ומגני או ללכת יותר גבוה במגבר למשהו כמו valhalla או bottlehead crack. אשמח למחשבות והערות על הכיוונים שפיתחתי לאחרונה. האם זה קצת מוגזם לסדר גודל של האוזניות הללו? האם זה משהו שיעזור לאיכות הסאונד שמופק מן האוזניות?
ובכלל האם בשלב הראשוני מפאת תקציב לקנות רק את ה dac מודי ישפר את הסאונד?

תודה רבה!

eyal1983 · שליחה 28/11/2015 15:38

דניאל
ל HD598 המגני והמודי נחשבים ל "סוף המשחק" להרבה אנשים.
כשבעתיד, באם תחליט שאתה רוצה יותר, ובא לך להשתדרג לרמה גבוהה בהרבה (לא שדרוג-צד),
אז כבר יהיו לך אוזניות שידרשו יותר, ואז באמת לשדרג משמעותית את הדאק והמגבר יעזור להן.

evgenetic
לפני מס' חוד', חיברתי HD800 למחשב הנייד שלי, רק כדי לשמוע אותן בלי סט חיצוני של דאק ומגבר.
אתה מוזמן לעשות מבחן A/B ואני מבטיח לך שמייד תבחין בהבדל.
הן בהחלט הגיעו לווליום מאוד גבוה כלל בלי בעיה, אבל היה חסר בצליל כ"כ הרבה;

פתאום יש מסך/ערפל שחוסם את הצלילים. אתה שומע הכל מרחוק יותר. דברים פחות ברורים. הפירוט ירד בכל רמותיו. גם הבמה קטנה בהרבה.
פתאום הן איטיות יותר וקטעים במוסיקה קלאסית מהירה מאוד - נמרחים.
הטרבל רך ונמוך (שזה הפוך מהביקורות עליהן), והבאס לא ברור (לא "סגור על עצמו") ובעל רזולוציה נמוכה לעומת.
יוצא שהטמפ' כבר חמימה יותר, יש פחות אויר, הכוח שלה חסר (פחות "רמקול").

כשאמרתי דינמיות התכוונתי ליכולת של האוזניה לשחזר את הוריאציות בווליום במוסיקה.
למשל, מפיאנימיסימו לאורקסטרה מלאה. .. הקלות שבה הקפיצות האלו מבוצעות.

עם עובדות בשטח לא תוכל להתווכח, על כך אנו מסכימים.
ואלו, ידידי, הן עובדות מהשטח.)

evgenetic · שליחה 28/11/2015 15:41

danimili כתב: האם זה משהו שיעזור לאיכות הסאונד שמופק מן האוזניות?
תודה רבה!
...

·

כמו שכתבתי קודם, רוב הסיכויים שלא.

הנה קישור מאד שימושי שהייתי צריך להביא עוד קודם: http://nwavguy.blogspot.co.il/2011/02/g ... sdacs.html

evgenetic · שליחה 28/11/2015 15:45

eyal1983 כתב:דניאל
ל HD598 המגני והמודי נחשבים ל "סוף המשחק" להרבה אנשים.
כשבעתיד, באם תחליט שאתה רוצה יותר, ובא לך להשתדרג לרמה גבוהה בהרבה (לא שדרוג-צד),
אז כבר יהיו לך אוזניות שידרשו יותר, ואז באמת לשדרג משמעותית את הדאק והמגבר יעזור להן.

evgenetic
לפני מס' חוד', חיברתי HD800 למחשב הנייד שלי, רק כדי לשמוע אותן בלי סט חיצוני של דאק ומגבר.
אתה מוזמן לעשות מבחן A/B ואני מבטיח לך שמייד תבחין בהבדל.
הן בהחלט הגיעו לווליום מאוד גבוה כלל בלי בעיה, אבל היה חסר בצליל כ"כ הרבה;

פתאום יש מסך/ערפל שחוסם את הצלילים. אתה שומע הכל מרחוק יותר. דברים פחות ברורים. הפירוט ירד בכל רמותיו. גם הבמה קטנה בהרבה.
פתאום הן איטיות יותר וקטעים במוסיקה קלאסית מהירה מאוד - נמרחים.
הטרבל רך ונמוך (שזה הפוך מהביקורות עליהן), והבאס לא ברור (לא "סגור על עצמו") ובעל רזולוציה נמוכה לעומת.
יוצא שהטמפ' כבר חמימה יותר, יש פחות אויר, הכוח שלה חסר (פחות "רמקול").

כשאמרתי דינמיות התכוונתי ליכולת של האוזניה לשחזר את הוריאציות בווליום במוסיקה.
למשל, מפיאנימיסימו לאורקסטרה מלאה. .. הקלות שבה הקפיצות האלו מבוצעות.

עם עובדות בשטח לא תוכל להתווכח, על כך אנו מסכימים.
ואלו, ידידי, הן עובדות מהשטח.)
...

·

בסדר, בכל זאת יש דרישות מינימום לדאקים והגברה וייתכן מאד שכרטיס הקול של הנייד שלך לא עומד בהן.

eyal1983 · שליחה 28/11/2015 16:28

יש דרישות מינימום ... והגברה ...
...

אמת.
אכן, העובדה שכמעט כל מגבר מביא כמעט כל אוזניה לווליום מחריש אוזניים,
לא אומרת בהכרח שהוא "מספק את הסחורה" בעבורה.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 16:45

אם המגבר מביא את הווליום לרמה של מחריש אוזניים אז הוא בהגדרה מספק את הסחורה,זה אומר שהוא מספיק חזק (אם כי בקישור הנ"ל יש עוד כמה נקודות). אם מסיבות כלשהן הוא צובע את הצליל בצורה שאתה לא כך כך אוהב, זה כבר עניין אחר, וזה גם לא אומר שום דבר על האיכות שלו.

eyal1983 · שליחה 28/11/2015 16:48

הוא בהגדרה מספק את הסחורה
...

לא.
הנה, כרטיס הקול מביא את האוזניות לווליום מחריש אוזניים...

evgenetic · שליחה 28/11/2015 16:55

טוב אני אתקן את עצמי, כמובן שכל מגבר צריך לעמוד בסטנדרטים של THD נמוך וכו', אבל כיום זה עניין של כמה דולרים בודדים וכרטיסי הקול בלוחות האם עומדים בזה. יכול להיות שבניידים מתפשרים על זה יותר.
לגבי התחושות הסובייטיביות, אני לא מייחס להם שום ערך כפי שאתה יכול להבין. יכול להיות שהתרגלת לצליל בעל צביון כלשהו וכל מה שחורג ממנו נראה לך פחות איכותי.

eyal1983 · שליחה 28/11/2015 17:21

יכול להיות שהתרגלת לצליל בעל צביון כלשהו וכל מה שחורג ממנו נראה לך פחות איכותי.
...

לא.

הרשה לי להסביר:

כשאתה מתנסה, כשאתה לומד, כשאתה מצליח לראשונה להבחין בדברים שלא הבחנת בם קודם במוסיקה שאתה נוהג להאזין לה,
כשאת מגיע למצב שאתה שם לב ואז מצליח ליישם מושגים כמו:
"איזון", "גוף", "ווליום בין תחנות", "סאונד נקי", "צבע", "דינמיות", "יופונית", "תדרים", "במה", "עוצמה", "הפרדת כלים", "עייפות אוזניים", "מיקרו פרטים", "מאקרו פרטים", "מוסיקליות", "רקע", "רוזלוציה", "מהירות", "טבעיות", "ניטראליות", "שקיפות" ועוד,

אז אתה "חזק" בתחום,
ואז אתה מבין מה ההבדל בין המגברים, בין הדאק'ים, בין האוזניות השונות, ולמה אנשים שונים מעדיפים דברים שונים...

אני אישית מעדיף את הצליל שלי שקוף. כלומר, בלי תוספות מיותרות.
מגבר בשבילי הוא כלי שעניינו היחיד הוא לאפשר לאוזניה להגיע לפוטנציאל שלה. שלא יהיה חסר לה כלום.
כמובן יש את אלו המעדיפים תוספת "וואו". אבל אז נכונות הצליל יורדת בעיניי.
זהו עניין סובייקטיבי כמובן. לכן אנשים שונים בעלי טעמים שונים.

evgenetic · שליחה 28/11/2015 18:25

אני לא רואה כיצד זה סותר את מה שאמרתי. אפשר לתאר צלילבכל מיני דרכים, בסדר, אז מה? אין מה להיות חזק בתחום הזה, אלו המכשירי המדידה שצריכים להיות חזקים (והם כבר מזמן כאלה), השמיעה הסובייקטיבית היא כלי מאד לא מדויק ואי אפשר להסיק ממנה הרבה על איכות הצליל. אם הגל שהדאק ואחריו המגבר שלך מוציאים זהה/קרוב מאד למקור אז המשימה הסתיימה. אין משהו שהאוזניים קולטות ומיכשור לא.