חמישה ימים צפופים עם הפיוניר LX89

[RanMoyal]

לאחר חמישה ימים צפופים והרבה מאוד שעות וכיולים עם ה- LX89 , להלן מסקנותיי:

ראשית חשוב להדגיש שבניגוד למסקנות שיש לי לגביי מקרנים מסוימים, אזי המסקנות שיש לי לגביי הפיוניר, או בכלל זה כל רכיב אודיו אחר, הם בבחינת חומר קריאה ותו לא.

אין להם שום משמעות אמיתית לגביי הקורא, היות והחדר שלי, תנאי ההאזנה והמערכת שלי, הם בהכרח שונים מכל קורא ולפיכך אין להם שום השלכה ברורה ומחייבת לגביי בחירה עתידית של מישהו אחר..

כל זאת בניגוד לקביעה הרבה יותר מושכלת הקשורה עם וידאו, הנוגעת לעובדה אם מקרן מסוים מסוגל לבצע fade to black כמו שצריך, או אם יש לו יכולת הארה מספקת למסך בגודל מסוים לדוג'.


ואחרי ה- disclaimer הארוך הזה, אני אתחיל ואומר שמבחינתי, פיוניר שיחקו אותה!


אולי כדאי להתחיל מההתחלה.

מערכת האודיו שלי היא ללא סנטר. במרכזה עומדים שני ווילסונים וואט פאפי 6. סאב (מתוחכם מאוד) של B&W ה- DB1 ועוד 4 רמקולים in wall (גדולים) של klipsch.


הפיוניר LX70 שכן אצלי לא מעט שנים בדירתנו הקודמת ולמרות שחיפשתי לא מעט להחליפו בפרוססורים/מגברים או ברסיברים שונים, במיוחד פיונירים חדשים יותר, לא מצאתי שום מתמודד ראוי ושוב בדגש על ק"ב בלבד.

לאחר מעבר לדירה חדשה, הרגשתי שמערכת הכיול ב- LX70 לא מצליחה להתמודד עם החלל החדש והסאונד היה שונה בתכלית מהסאונד אליו הייתי רגיל בדירה הקודמת (אקוסטיקה, אקוסטיקה, אקוסטיקה).

לכן, הדבר הראשון שעשיתי דאז (לפני כשנתיים) היה לבדוק את ה- top of the line של פיוניר, אם זכרוני אינו מטעה אותי זה היה ה- LX86 ופעם נוספת נוכחתי כי הפיוניר מאכזב מאוד. הוא נשמע לי חלול וחסר חיים.

לפיכך, בגלל שלא הייתי מרוצה (וזו נקודה חשובה) "נאלצתי" (אפילו בלי מרכאות..) לבחון את ה-טופ של ימהה, מרנטץ, אונקיו ודנון. תהליך ארוך ומתיש.

למרות שאינני חובב דנון, ה- 4520 נשמע לאוזניי, בחלל שלי, הכי טוב ולפיכך רכשתי אותו כמחליף של הפיוניר LX70.


לפני כחמישה ימים הגיע לרשותי ה- 89LX.

לדעתי זה הפיוניר ה-4 או ה-5 שאני בוחן מאז ה- LX70 וגם אליו ניגשתי בחוסר חשק מסוים, "בידיעה" שאני אקבל שוב משהו מאכזב.

טעיתי.

לא מעט השתנה במערכת ההפעלה של הרסיבר ביחס לדברים שזכרתי ובמיוחד פיוניר נאותו בטובם לאפשר למשתמש לראות מה הוא עושה גם על גבי המסך ולא רק על גבי הרסיבר. פער לא מוסבר של שנים ביחס לחברות אחרות.

גם ה-רום קורשיין עבר שינוי מהותי, הן בזמן הפעולה, הן במורכבות שלו, הן בהצגת התוצאות והן בגמישות האדירה לשחק עם כל התוצאות או חלקן.

מבלי להכנס לשאלה אם מערכת זו עדיפה על מערכות אחרות (מאוד תלוי חדר..) הרי למיטב ידיעתי אין גמישות כזו בשום מערכת אחרת. וזה תורם לא מעט לניסוי ותהייה של מצבים מסוימים.

הבדיקה ממצב בדיקה א' ל-ב' ל-ג' הוא פשוט , קל ומהיר.

וחשוב מכל, התוצאה הסופית של ה- RC החדש של פיוניר, בחלל שלי, ביחס למצב שהוא ללא תיקון כלל, הינו משמעותי עד מאוד.

במהלך ה-5 ימים האחרונים, לצערם של בני הבית, בחנתי הרבה מאוד קטעים קצרים, אשר חלקם הגדול אני שומע מזה 10 שנים ויותר.

אני לא מהמצטיינים בתיאורי אודיו מפליגים ובומבסטיים, אבל בכל זאת אומר ש: הרסיבר דינאמי, מהיר, מדויק להחריד ומאוד מאוד דרמתי. עמוק. עם נפח. מכניס אותך ל- סטרס (במובן חיובי).

קיים הבדל גדול באופי הצליל בינו לבין הדנון.

הפיוניר הוא מהיר יותר (מניח שזה לא אפשרי מדעית אבל זו ההרגשה) הוא עמוק יותר, דרמתי יותר והרבה יותר in your face.

חלק יאהבו יותר וחלק יאהבו פחות.
מבחינתי החלל התעורר. בני הבית שוב בלחץ תמידי.

למעשה הפיוניר מחזיר לי את הסיבה לפיה רכשתי את הווילסונים to begin with, כשהמטרה הייתה רכישה של מכונת מלחמה לק"ב ולא רמקולים נעימים ונינוחים לג'ז...

שתי הערות קטנות וחשובות לסיום:


1. בשונה מהסיטואציה לפני כשנתיים , בה החלטתי לבחון מספר רב של רסיברים בעקבות העובדה שלא הייתי מרוצה ממה שיש לי ,החלטתי לוותר על השוואה כזו בסיבוב הנוכחי.

אומנם בתחילת הבדיקה עם הפיוניר דיגדג לי לבדוק גם את הימהה בחלל שלי, אבל ככל שעברו הימים ונוכחתי לדעת שהפיוניר מתפקד מעולה, החלטתי לוותר.

גם מהטעם שבדיקה אמיתית כאמור מצריכה הרבה מאוד זמן. הרבה מאוד. זה כרוך בכיולים וכיול של הכיולים, והקשבה ופירוק ושוב הקשבה ושוב פירוק. מצריך גם הזמנה של אנשים נוספים, כי בשלב מסוים אתה כבר לא זוכר, או לא בטוח, מה שמעת חצי שעה קודם.

מדובר בפרוצדורה מאוד קשה ליישום בסלון שחיים בו. לפני שנתיים היה בכך הגיון, לאור התוצאות המאכזבות, לעומת זאת השנה אין לכך כל הצדקה לנוכח התוצאות עם הפיוניר החדש.

.
2. חשוב לי להודות לדור מפיוצ'ר שנתן לי להרגיש מאוד בנוח "לזרוק" לו חזרה את הפיוניר בכל שלב, בלי שום נקיפות מצפון, ככל שהוא לא ימצא חן בעיניי. ההרגשה הזו איפשרה לי להגיע לתוצאות מושכלות ונינוחות. מעטים שמאפשרים זאת.שירות שניתן על ידי חובב של התחום, תמיד יהיה שונה.


חובבי פיוניר. היכונו להיות מופתעים!



רן

[Highendman]

מעניין מאוד. תתחדש רן!

[istarmini]

יאללה ידידי תתחדש ותהנה.

לאור האמור ,כשיגיע הרגע ,אשקול את הרסיבר הזה ,בשימוש כפרה בלבד ,בנוסף לחברות אחרות כמו ימאהה דנון ואונקיו.

[itay123]

נהניתי לקרא רן
תתחדש!

[ADICT]

מה מחירו בשוק הבשר

[ADICT]

חבל שאין תמונות
עיניים אוכלות

[IGAL4d]

תתחדש ותהנה.. נראה לי שהולך להתפתח פה בקרוב דו-קרב פיוניר 89 מול ימהה 3050..

[sam22]

תתחדש רן

[Mad-Dog]

תתחדש, יאאאמי

[sam22]

רן,
תוריד את האפליקציה שלהם.. תהנה מאוד

[RanMoyal]

Igal4d,

כפי שציינתי בפוסט הראשון, בדיקה או דו קרב , כפי שאתה מכנה זאת, בין רסיבר X ל-Y מצריך תנאים וזמן.
ראשית זה מצריך לבצע זאת באותו חלל ועם אותם רכיבי אודיו כמובן, עם אותו חומר, ועם אפשר אז בצירוף נוכחים נוספים היות והתהליך הוא ארוך, מתיש וטומן בחובו גם אלמנטים שקשורים עם פסיכולוגיה ובעיית זיכרון.

כל זאת מבלי להתיחס בכלל להעדפה אישית של גוון ואופי של צליל.

כל אימרה אחרת, לפיה : שמעתי את רסיבר א' בחלל X והוא בוודאות נשמע לי טוב יותר מרסיבר ב' אותו שמעתי בחלל Y הוא מגוחך ומהווה ביזבוז של זמן קריאה.
חסר ערך לחלוטין.

רן

[RanMoyal]

שמוליק,
הורדתי אתמול. מוצלחת מאוד.

אנחנו צריכים לדבר קצת על ה-RC, עשיתי דוקטורט על זה בימים האחרונים.
יש על זה שירשור ב- AVS בן 200 עמודים! אין סוף של חומר קריאה.

היתרון ברסיבר שאתה יכול לנסות מצבי RC שונים ולבדוק את המשמעות מאוד בקלות.

רן

[SONYES]

תתחדש ותהנה
אהבתי את הסרת האחריות מהשרשור בהתחלה

{נשמע כמו עורך דין }

לעניין הווילסונים הם ראויים למגבר יותר חזק ועוצמתי בשיטה הרגילה יתכן ו מגבר דיגיטאלי בתוך הרסיבר הוא טוב ומעולה
ואם זה טוב אז טוב
מנסיון אחרים עם רמקולים דומים -וזהים לאלו
הרמקולים האלו הם רמקולים שזקוקים להמון המון כח

ולפי מה שאתה מתאר יש לך בעיות לא קטנות באיקוסטיקה
אז
אל אתפלא כי איזה מכשיר שתחבר אליהם ישמע ככה ככה בגלל אקוסטיקה -השערה שלי לעומת רמקולים צנועים יותר בחדר אקוסטי טוב

[RanMoyal]

SONYES,

הסרת האחריות כנראה נמצאת כבר עמוק ב-DNA.

לעניין הווילסונים. לא אחת שמעתי את האימרה הזו ואני אומר לך מספר דברים בהקשר הזה:

1. במרוצת השנים הגיעו אליי מספר לא מבוטל של אנשים עם מגברים שונים ומשונים. מחירים של מכוניות קטנות. הם תמיד הגיעו בזוגות כי בן אדם אחד לא הצליח אף פעם להרים את המפלצות הללו.

2. בכל אותן בדיקות, וייאמר לזכותם של מביאי הציוד לא נתקלתי במישהו שאמר שיש יתרון ב- קולנוע ביתי להגברה חיצונית ביחס לרסיבר שהיה באותו מועד. בשום מקרה. ושוב, אך ורק בקןלנוע ביתי.

3. ווילסון עצמם מודים שהרמקולים שלהם יקרים, אבל לטענתם בניגוד לרמקולי היי אנד אחרים הרמקולים שלהם זקוקים למגברי כח מינמלים ביותר. יש לא מעט דוגמאות לתצגוות של ווילסונים שמגברי הכח העצומים הוסתרו מאחורי וילון והתבררו כמעין אייפודים למינהם. רכיבים עם כח מגוחך. כל זאת רק כדיי לתמוך בטענה שלהם. הפיוניר אגב, מזיז אותם בקלילות.

4. גם אני הייתי שבוי לטענה הזו שלך לפני מספר שנים ובגללה הלכתי ורכשתי מגבר אימתני של לקסיקון ביחד עם פרוססור אימנתי שלהם...ואז נוכחתי לגלות שרסיבר של דנון, בשילוב עם אודיסי מותיר לזוג המאוד יקר הזה.....אבק. הם נמכרו ימים ספורים לאחר אותה בדיקה.

באודיו יש המון המון אמירות שחלק גדול מהן, לצערי, אינו מבוסס.

רן

[sam22]

קיבלתי חלקים מהפוסט דוקטורט שלך
אכן... המעברים הקלים בין המצבים מאוד נוחים לבחינה.

חבל רק שעדיין לא ניתן לשנות פרמטרים תוך כדי שמיעה... לא בכל הדברים.
למשל באקולייזר

[istarmini]

איציקקקקקקקק

כזה פוסט ואתה לא פה???

מה קורה פה? העולם התהפך לו ,בלי שנרגיש.

[9000es]

RanMoyal


ראשית.... תתחדש ותהנה מהרסיבר הפנטסטי הזה בדיוק כמו הדגם היוצא ה LX-88 !!

שנית .... מה שבחנו אצלך באותו יום חורפי היה פיוניר LX-77 שנשמע מצוין ! ולא ה LX86 !!

מה שמענין .. שפיוניר לא שינתה את סוג ההגברה ב 89 שהוא Direct Energy 3 .זהה ל 86 87 88 .

ולא החליפה את המעבדים שלה ! המעבדים של LX-89 זהים לאילו שקיימים ב 86-87-88 .
דאבל Texas Instruments AureusTM (TMS320DA808

הדאקים ב 89 זהים לאילו שקיימים ב 78-88 77-87 ESS SABRE ES9016S

כפי שציינתי במשך השנים סדרת ה LX של פיוניר מעולה שכוללת את חותמת הסאונד של האולפנים של AIR Studios

אז מה השתנה בדיוק מאז ?


שמח בשבילך תתחדש ותהנה

[RanMoyal]

האמת איציק אין לי מושג.

ראשית, לא הקשבתי לדגמים שכתבת, כך שמאוד יכול להיות ששום דבר לא השתנה מהדגם של לפני שנה.

אני בניגוד לאחרים לא יוצא כל שנה עם פוסט לגביי פיוניר שהם חוללו את המהפכה הגדולה ביותר מאז הלחם הפרוס.
הפוסט נוגע לרסיברים של פיוניר שכן הקשבתי להם ולא לאלו שלא הקשבתי להם.

הסיבה שלא רכשתי את הדגם של לפני שנה (LX88) נוגעת ל- DTS X ולמגבלות שיש לו בהעברת חומר של 4K ו-HDR.
ה-פיוניר 88 לא רלבנטי מבחינתי.

שנית, אם אתה חושב שרסיבר בנוי מאוסף של רכיבים וברגע שרכיב אחד משתנה אזי הצליל בוודאות ישתנה, או הפוך, אז אתה שבוי של מחלקות שיווק.

כל רסיבר כזה עובר כיול של אנשי סאונד שמביאים אותו לאיזון וגוון מסוים שהם רוצים.
עדיין זה לא אומר שיש הבדל כזה או אחר בין ה-89 ל-88 שאותו לא שמעתי.

ובמקום להכנס לספקולציות אולי תקשיב לו. יתכן ואין באמת הבדל בינו לבין הדגם הקודם.

..אבל אולי יש...אם "האבל" הזה אתה צריך להרדם בלילה..

רן

[9000es]

האמת איציק אין לי מושג.

ראשית, לא הקשבתי לדגמים שכתבת, כך שמאוד יכול להיות ששום דבר לא השתנה מהדגם של לפני שנה.

אני בניגוד לאחרים לא יוצא כל שנה עם פוסט לגביי פיוניר שהם חוללו את המהפכה הגדולה ביותר מאז הלחם הפרוס.
הפוסט נוגע לרסיברים של פיוניר שכן הקשבתי להם ולא לאלו שלא הקשבתי להם.

הסיבה שלא רכשתי את הדגם של לפני שנה (LX88) נוגעת ל- DTS X ולמגבלות שיש לו בהעברת חומר של 4K ו-HDR.
ה-פיוניר 88 לא רלבנטי מבחינתי.

שנית, אם אתה חושב שרסיבר בנוי מאוסף של רכיבים וברגע שרכיב אחד משתנה אזי הצליל בוודאות ישתנה, או הפוך, אז אתה שבוי של מחלקות שיווק.

כל רסיבר כזה עובר כיול של אנשי סאונד שמביאים אותו לאיזון וגוון מסוים שהם רוצים.
עדיין זה לא אומר שיש הבדל כזה או אחר בין ה-89 ל-88 שאותו לא שמעתי.

ובמקום להכנס לספקולציות אולי תקשיב לו. יתכן ואין באמת הבדל בינו לבין הדגם הקודם.

..אבל אולי יש...אם "האבל" הזה אתה צריך להרדם בלילה..

רן

...

·RanMoyal

לא נכנסתי לכול הקשור למעבדי הוידאו של ה 89 .
מדובר על היכולות שלו ברב ערוצי .
במשך השנים בחנתי את כול הדגמים שכללו את מייטב הטכנולוגיה שיש ברסיבירים החדשים שלהם .
וכפי שציינתי . אין שום שנוי באופי המכשירים שהם מצויינים .
כך שקשה לי להאמין שיש שנוי ב 89 לעומת ה 88 ברב ערוצי . או לגבי 77-87 ברב ערוצי .
וכבר בחנתי אותם במקביל את ה 88-87 .

על כול מקרה דברים משתנים אצל בני האדם .
ושמח בשבילך שחזרת לפיוניר

[istarmini]

...

...

·RanMoyal

לא נכנסתי לכול הקשור למעבדי הוידאו של ה 89 .
מדובר על היכולות שלו ברב ערוצי .
במשך השנים בחנתי את כול הדגמים שכללו את מייטב הטכנולוגיה שיש ברסיבירים החדשים שלהם .
וכפי שציינתי . אין שום שנוי באופי המכשירים שהם מצויינים .
כך שקשה לי להאמין שיש שנוי ב 89 לעומת ה 88 ברב ערוצי . או לגבי 77-87 ברב ערוצי .
וכבר בחנתי אותם במקביל את ה 88-87 .

על כול מקרה דברים משתנים אצל בני האדם .
ושמח בשבילך שחזרת לפיוניר

...

·


אבל אבל איציק זה אומר שכל הרסיברים ששהיו אצלך ב 3 שנים האחרונות ואולי מעבר ,השוני בניהם היה רק בוידאו לא באודיו? ממה שזכור לי ,מכל הפוסטים שלך, תמיד טענת לשיפור ברב ערוצי או שאני טועה?