
שרשור תגובות: מסך Nano Crystal 4K מעוגל של סמסונג: 55JS9000K
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79000
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- SONYES
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3055
- הצטרף: דצמבר 2006
נהנתי מאד לקרא .
שפו לסקירה , לתמונות ועומק המאמר והפירוט הרב .ולשקיפות
בתמונה היכן שהלוגו של הסטרימר נמצא בצד שמאל יש תאור ה קצת יוצאת דופן בזמן שהלוגו מצולם האם זה בעיה ברגישות יתר של מצלמה או
המסך יש לו תופעה של הארה יתרה בפינה ??
מה עושים עם פיקסל תקול ?? שכזה ניתן לעקוף לתקן לכבות או קיים פתרון ,?
שפו לסקירה , לתמונות ועומק המאמר והפירוט הרב .ולשקיפות
בתמונה היכן שהלוגו של הסטרימר נמצא בצד שמאל יש תאור ה קצת יוצאת דופן בזמן שהלוגו מצולם האם זה בעיה ברגישות יתר של מצלמה או
המסך יש לו תופעה של הארה יתרה בפינה ??
מה עושים עם פיקסל תקול ?? שכזה ניתן לעקוף לתקן לכבות או קיים פתרון ,?
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 35104
- הצטרף: ינואר 2005
תודה רבה!
מעניין מאוד
2 הסנט שלי לגבי תלת מימד
בטלויזיות ביתיות חסר מימד הגודל, על מנת להנות כראוי מ-3D נדרש מסך גדול יותר מהרגיל
אצל רוב האנשים הטלויזיה בלאו הכי קטנה מדי לסלון גם בלי קשר ל-3D
המסקנה שלי: מקרן
מעניין מאוד
2 הסנט שלי לגבי תלת מימד
בטלויזיות ביתיות חסר מימד הגודל, על מנת להנות כראוי מ-3D נדרש מסך גדול יותר מהרגיל
אצל רוב האנשים הטלויזיה בלאו הכי קטנה מדי לסלון גם בלי קשר ל-3D
המסקנה שלי: מקרן
- MarioMan
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 3539
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
סקירה מקיפה ומקצועית כרגיל - תודה !
דבר שמאוד מפריע לי הוא רעיון הקופסה החיצונית והחיבור הלא סטנדרטי שבחרו להשתמש בו:
זה מסך יקר, וצפוי שבלא מעט סיטואציות הוא ימצא את עצמו מותקן בנקודה A בבית כלשהו כאשר כל המקורות, מגברים וכו' יהיו מותקנים בנקודה B מתוך שאיפה לשמור על סביבת הצפייה מינימליסטית ככל הניתן.
מכוון שכך השאיפה היא לשים גם את יחידת הבקרה באותה נקודה B. הבעיה: אורך כבל והיעדר פתרונות הארכה ברגע שמשתמשים בחיבור ייחודי.
ואז יוצא מזה שכל המכשירים בנקודה B חוץ מאותה יחידת שנשארה בנקודה A יחד עם הטלויזיה.
אותו סיפור בדיוק קורה לי בימים אלו עם יחידת הבקרה של ה-KRP 500 שרכשתי ובסוף בלית ברירה היחידה נשארה ליד המסך.
דבר שמאוד מפריע לי הוא רעיון הקופסה החיצונית והחיבור הלא סטנדרטי שבחרו להשתמש בו:
זה מסך יקר, וצפוי שבלא מעט סיטואציות הוא ימצא את עצמו מותקן בנקודה A בבית כלשהו כאשר כל המקורות, מגברים וכו' יהיו מותקנים בנקודה B מתוך שאיפה לשמור על סביבת הצפייה מינימליסטית ככל הניתן.
מכוון שכך השאיפה היא לשים גם את יחידת הבקרה באותה נקודה B. הבעיה: אורך כבל והיעדר פתרונות הארכה ברגע שמשתמשים בחיבור ייחודי.
ואז יוצא מזה שכל המכשירים בנקודה B חוץ מאותה יחידת שנשארה בנקודה A יחד עם הטלויזיה.
אותו סיפור בדיוק קורה לי בימים אלו עם יחידת הבקרה של ה-KRP 500 שרכשתי ובסוף בלית ברירה היחידה נשארה ליד המסך.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.
- SONYES
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3055
- הצטרף: דצמבר 2006
פרט שהעלת בבביקורת WALLA VOD קיים בעיה כבר זמן מה לא מנגן סרטים חדשים או יש הפסקה או חוסר סינכרון בין תמונה לצליל
ועוד דבר מוזר משקפיים אתה משלם הון תועפות ואין משקפיים -
לא קשור/ולא קשור לעניין קניתי גם טלויזיה מיצרן ידוע ואין משקפיים או שלט חכם צריך לקנות בנפרד - למה ?
ועוד דבר מוזר משקפיים אתה משלם הון תועפות ואין משקפיים -
לא קשור/ולא קשור לעניין קניתי גם טלויזיה מיצרן ידוע ואין משקפיים או שלט חכם צריך לקנות בנפרד - למה ?
- RobotCop
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1579
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נשמע כמו אחלה מסך שהפלוס העיקרי שלו (לפחות בשבילי) הוא הגיימינג, באמת תוצאת אינפוט לאג מצויינת.
אגב, לפי אתרים בחו"ל יש לסמסונג דגם שנקרא JU7500 ובו האינפוט לאג הוא (תחזיקו חזק) 17 מילישניות.
אגב, לפי אתרים בחו"ל יש לסמסונג דגם שנקרא JU7500 ובו האינפוט לאג הוא (תחזיקו חזק) 17 מילישניות.
במטותא מכבודך, אני מאמין שכדור הארץ עגול.
- vic1234
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2143
- הצטרף: דצמבר 2008
רק לגבי אפליקציית ה-Speed test
בסוף הבדיקה אפשר ללחוץ על הכפתור הצוהוב(C)=פירוט
וזה מראה את המהירות
בסוף הבדיקה אפשר ללחוץ על הכפתור הצוהוב(C)=פירוט
וזה מראה את המהירות
- SONYES
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3055
- הצטרף: דצמבר 2006
·(Y)vic1234 כתב:רק לגבי אפליקציית ה-Speed test
בסוף הבדיקה אפשר ללחוץ על הכפתור הצוהוב(C)=פירוט
וזה מראה את המהירות...
מבחינה מדוקדקת שערכתי עם H6400 לא תמיד זה מדוייק
נכנסתי לדפדפן שלו ועשיתי בדיקה כמו זו מאתר HOT ובזק הגעתי למהירות גבוהה ביותר
תואם את הבדיקה של המחשב שלי
האם זה אמין מנסיון שלך ?
- vic1234
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2143
- הצטרף: דצמבר 2008
@SONYES
לא כנראה ה"קובץ" שהתוכנה מורידה קטן מידי ולא מספיק זמן כדי שהיא תגיע למהירות גבוהה
גם אצלי המהירות שקיבלתי דרך אתר HOT הרבה יותר גבוהה ממה שמקבלים באפליקציית SPEED TEST
לא כנראה ה"קובץ" שהתוכנה מורידה קטן מידי ולא מספיק זמן כדי שהיא תגיע למהירות גבוהה
גם אצלי המהירות שקיבלתי דרך אתר HOT הרבה יותר גבוהה ממה שמקבלים באפליקציית SPEED TEST
- rwg1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1630
- הצטרף: דצמבר 2005
תודה על הסקירה המקצועית.
רק חבל לדעתי שלא היתה בסקירה התייחסות ל HDR
שהמסך הזה תומך בצורה מסויימת של HDR 10
ויש מעט חומר של סמסונג להדגמה של התכונה הזו.
רק חבל לדעתי שלא היתה בסקירה התייחסות ל HDR
שהמסך הזה תומך בצורה מסויימת של HDR 10
ויש מעט חומר של סמסונג להדגמה של התכונה הזו.
- movieman
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5013
- הצטרף: אוגוסט 2011
אחלה ביקורת !!!
כאחד שחושב על קנייה של הדגם הזה 9000 הייתי שמח לקבל מידע נוסף לגבי ה- HDR .
כאחד שחושב על קנייה של הדגם הזה 9000 הייתי שמח לקבל מידע נוסף לגבי ה- HDR .
- jacko-il
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
תודה על הביקורת המקיפה, כרגיל.
לדעתי האישית - מסך נחמד מאד, אבל לא יותר מזה. מסך שדומה בשם שלו ל- JS9500 אך לדעתי האישית רחוק ממנו לגמרי ביכולת שלו מכיוון שאין לו אזורי תאורה אחורית נפרדים. עם כל הכבוד לתאורה המסגרתית החכמה הזו - זה פשוט לא זה וגם זה עלה בביקורות (גם כאן וגם בכל ביקורת אחרת שקראתי עליו). המסך אכן תומך ב- HDR מה שאומר שהוא יודע לקבל את המידע, להבין אותו ולהציג אותו אך קשה לי להאמין שפאנל עם תאורה אחורית מסגרתית (חכמה ככל שתהיה) יצליח לשכנע עם אזורי תאורה נפרדים בתמונה עם תחום הארה דינאמי.
ואם מכניסים את המחיר המבוקש עליו לתמונה, אז בכלל אני לא מבין לאן הוא אמור להתברג.
הוא מתומחר (לפחות מחירון מול מחירון, לא יודע מה המחיר הריאלי בסופו של דבר) כמעט זהה ל- 55EG960Y שך LG ולדעתי זה פשוט מנותק מהמציאות. ה- EG960 זה מסך שהושווה ומתחרה בכל מקום בעולם מול ה- JS9500 כאשר אפילו בינהם נמצא פה ושם שה- EG960 עדיף. אז עד כמה וכמה מול ה- JS9000. ככל הנראה, בעתיד הקרוב יחסית, יתחילו לשווק כאן בארץ את ה- 55EG920Y, אשר עושה שימוש בפאנל 4K וגם תומך ב HDR דרך כניסות ה- HDMI (בניגוד ל- EG960). ככל הנראה, המחיר של ה- 920Y יהיה זהה או אפילו נמוך יותר מה- EG960Y המוחלף. ואז, אני בכלל לא מבין איפה המקום של כל מסכי ה LED פרימיום האלה..
לדעתי האישית - מסך נחמד מאד, אבל לא יותר מזה. מסך שדומה בשם שלו ל- JS9500 אך לדעתי האישית רחוק ממנו לגמרי ביכולת שלו מכיוון שאין לו אזורי תאורה אחורית נפרדים. עם כל הכבוד לתאורה המסגרתית החכמה הזו - זה פשוט לא זה וגם זה עלה בביקורות (גם כאן וגם בכל ביקורת אחרת שקראתי עליו). המסך אכן תומך ב- HDR מה שאומר שהוא יודע לקבל את המידע, להבין אותו ולהציג אותו אך קשה לי להאמין שפאנל עם תאורה אחורית מסגרתית (חכמה ככל שתהיה) יצליח לשכנע עם אזורי תאורה נפרדים בתמונה עם תחום הארה דינאמי.
ואם מכניסים את המחיר המבוקש עליו לתמונה, אז בכלל אני לא מבין לאן הוא אמור להתברג.
הוא מתומחר (לפחות מחירון מול מחירון, לא יודע מה המחיר הריאלי בסופו של דבר) כמעט זהה ל- 55EG960Y שך LG ולדעתי זה פשוט מנותק מהמציאות. ה- EG960 זה מסך שהושווה ומתחרה בכל מקום בעולם מול ה- JS9500 כאשר אפילו בינהם נמצא פה ושם שה- EG960 עדיף. אז עד כמה וכמה מול ה- JS9000. ככל הנראה, בעתיד הקרוב יחסית, יתחילו לשווק כאן בארץ את ה- 55EG920Y, אשר עושה שימוש בפאנל 4K וגם תומך ב HDR דרך כניסות ה- HDMI (בניגוד ל- EG960). ככל הנראה, המחיר של ה- 920Y יהיה זהה או אפילו נמוך יותר מה- EG960Y המוחלף. ואז, אני בכלל לא מבין איפה המקום של כל מסכי ה LED פרימיום האלה..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79000
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
תשובות
1. אכן, יש בהירות באיזור בהיר כשהרקע כהה. זה פיצ׳ר שמדמה local dimming עם תאורה מסגרתית. זה בולט יותר בצילום מאשר בפועל אבל זה קיים.
2. מסכים מעוגלים מיועדים לעמוד על דלפק ולכן העברת כבל אחד ואחסון של קופסאת החיבורים לא בעייתי בכלל. ההיפך - זה פותר לאנשים בעיות.
3. אכן, HDR לא נבחן היות ולא התקבל תוכן שיאפשר בדיקה שכזו. ארחיב ואומר שנכון לכרגע ועד שיצא עוד מידע על איך HDR אמור להיות משודר ממקורות hdmi אני כלל לא בטוח שזו טכנולוגיה מספיק בשלה בשביל לתת עליה חוות דעת ברמת ביקורת בשלב הזה.
1. אכן, יש בהירות באיזור בהיר כשהרקע כהה. זה פיצ׳ר שמדמה local dimming עם תאורה מסגרתית. זה בולט יותר בצילום מאשר בפועל אבל זה קיים.
2. מסכים מעוגלים מיועדים לעמוד על דלפק ולכן העברת כבל אחד ואחסון של קופסאת החיבורים לא בעייתי בכלל. ההיפך - זה פותר לאנשים בעיות.
3. אכן, HDR לא נבחן היות ולא התקבל תוכן שיאפשר בדיקה שכזו. ארחיב ואומר שנכון לכרגע ועד שיצא עוד מידע על איך HDR אמור להיות משודר ממקורות hdmi אני כלל לא בטוח שזו טכנולוגיה מספיק בשלה בשביל לתת עליה חוות דעת ברמת ביקורת בשלב הזה.
- movieman
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5013
- הצטרף: אוגוסט 2011
בקיצור ... לחכות עוד שנה למשהו יותר מבושל ...
הלכה לי ה-TV (פלזמה LG) מה אני עושה עכשיו?
הרי אני ארצה לרכוש בעוד שנתיים מסך ברמה , אבל אני לא יכול להשקיע פעמיים.
אפשרות שרצה לי במוח זה לרכוש ולהסתפק כרגע ב-55 סבירה (לסלון אני רוצה 65') ואז עוד שנתיים להעביר אותה לח. שינה ולרכוש 65' פצצה.
יש למישהו כאן הצעה אחרת ?
הלכה לי ה-TV (פלזמה LG) מה אני עושה עכשיו?
הרי אני ארצה לרכוש בעוד שנתיים מסך ברמה , אבל אני לא יכול להשקיע פעמיים.
אפשרות שרצה לי במוח זה לרכוש ולהסתפק כרגע ב-55 סבירה (לסלון אני רוצה 65') ואז עוד שנתיים להעביר אותה לח. שינה ולרכוש 65' פצצה.
יש למישהו כאן הצעה אחרת ?
- אביב_הוד
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 26
- הצטרף: נובמבר 2011
·הבדיקה נעשית כרגע מול שרתים לוקאליים בקובץ לא גדול במיוחד. זה נכון.vic1234 כתב:@SONYES
לא כנראה ה"קובץ" שהתוכנה מורידה קטן מידי ולא מספיק זמן כדי שהיא תגיע למהירות גבוהה
גם אצלי המהירות שקיבלתי דרך אתר HOT הרבה יותר גבוהה ממה שמקבלים באפליקציית SPEED TEST...
הרעיון הוא לתת למשתמש אינדיקציה כללית האם מה שמגיע לטלוויזיה ראוי להזרמת וידאו או שמשם נובעות בעיות ותקלות.
משתמשים רבים (סביר שרובם לא גולשי HT
וההערה של עופר במקומה לגבי חוסר הטריוויאליות של הכפתור הצהוב. נשתדל לעדכן את הקוד.
תודה לכולם
- SONYES
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3055
- הצטרף: דצמבר 2006
אצלי הראוטר כמעט בקו ישיר לטלויזיות שלי ועדין בחד אני רואה קו אחד פחות אך אין בעיה בזרימה בתוכן HD מלאאביב_הוד כתב:·הבדיקה נעשית כרגע מול שרתים לוקאליים בקובץ לא גדול במיוחד. זה נכון.......
הרעיון הוא לתת למשתמש אינדיקציה כללית האם מה שמגיע לטלוויזיה ראוי להזרמת וידאו או שמשם נובעות בעיות ותקלות.
משתמשים רבים (סביר שרובם לא גולשי HTמנסים להעביר FHD או UHD למסך מראוטר עם חיבור 5 מגה שנמצא במקלט וב WIFI. במקרים שלהם רצינו לתת להם אינדיקציה שזה פשוט לא סוחב.
וההערה של עופר במקומה לגבי חוסר הטריוויאליות של הכפתור הצהוב. נשתדל לעדכן את הקוד.
תודה לכולם...
מלא וסאונד
·
- rwg1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1630
- הצטרף: דצמבר 2005
אני מבין את הבעיה בקשר לתוכןoferlaor כתב:אכן, HDR לא נבחן היות ולא התקבל תוכן שיאפשר בדיקה שכזו....
אבל חושב שחבל שהחברה שסיפקה לך מסך לבדיקה לא יכלה גם לתת לך תוכן
שיש ברשותה (הוא הוצג בהשקה של המסכים לפני כמה חודשים) ושמדגים את התכונה העיקרית שאמורה לבדל את
המסך הזה מהמתחרים שלו.
יכול להיות שכרגע המסך הזה לא תומך ב HDR דרך HDMIארחיב ואומר שנכון לכרגע ועד שיצא עוד מידע על איך HDR אמור להיות משודר ממקורות hdmi אני כלל לא בטוח שזו טכנולוגיה מספיק בשלה בשביל לתת עליה חוות דעת ברמת ביקורת בשלב הזה....
אבל סמסונג כבר הודיעו שיהיה עדכון (אם זה רק תוכנתי או בהחלפת קופסת החיבורים) למסכים השלהם שתומכים
ב HDR שיאפשר לראות תוכן בסוג הזה של HDR (מה שנקרא HDR10 ) גם דרך כניסת ה HDMI .
והעניין הוא שהתוכן עצמו צריך להראות פחות או יותר אותו הדבר אם הוא נקלט דרך אפליקציה
דרך USB או דרך HDMI .
ואם המסך הזה הוא היחידי בקטגוריה שלו שנמכר כרגע בארץ שיאפשר את התכונה הזו (יש דגמים
אחרים של סמסונג שגם מאפשרים את זה אבל ברמות מחירים אחרות) אולי היה כדאי לתת
חוות דעת עליה בהשוואה לתוכן זהה על מסך אחר כדי שמי שמתעניין במסך יבין על מה מדובר.
- shay0600
-
- חבר פעיל

- תגובות: 71
- הצטרף: דצמבר 2005
איך התמיכה בעברית באפליקציה של היוטיוב? ניתן לעשות סוף סוף חיפוש בעברית?
האם יש תכני UHD בסמרט VOD?
זה DTT שתומך בDVB-T2?
זה שבדקת מסך אחד והיה לך מספיק מזל לקבל פיקסל תקול, מאוד מלחיצה. מה המדיניות של סמסונג לגבי פיקסלים תקולים?
האם יש תכני UHD בסמרט VOD?
זה DTT שתומך בDVB-T2?
זה שבדקת מסך אחד והיה לך מספיק מזל לקבל פיקסל תקול, מאוד מלחיצה. מה המדיניות של סמסונג לגבי פיקסלים תקולים?
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79000
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
·shay0600 כתב:איך התמיכה בעברית באפליקציה של היוטיוב? ניתן לעשות סוף סוף חיפוש בעברית?
האם יש תכני UHD בסמרט VOD?
זה DTT שתומך בDVB-T2?
זה שבדקת מסך אחד והיה לך מספיק מזל לקבל פיקסל תקול, מאוד מלחיצה. מה המדיניות של סמסונג לגבי פיקסלים תקולים?...
1. לא חושב שבדקתי את זה, אבל העברית היתה מימוש מלא, כך שלא חושב שזה בעייתי.
2. אין עדיין תוכן UHD רשמי, כך שאם יש תכנים בסמארט הם יהיו דמו בלבד (לא סרטים).
3. כן
4. למיטב ידיעתי זה נחשב תקלה לכל דבר. יתכן שזה לא מקרי והם פשוט ייעדו מסך תקול כמסך לעיתונאים - זה לא היה מסך חדש מארגז חדש לחלוטין.
- yanivol
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2755
- הצטרף: יולי 2006
- שם מלא: yanivol
- מיקום: פה קרוב
עוד ביקורת מצוינת מבית עפר לאור.
כמו תמיד סמסונג יוצאים עם מוצר מצוין, איכותי ומתחרה בליגה הגבוהה. כמה חבל שהשירות של סמסונג בארץ הוא מתחת לכל ביקורת דבר המעורר מחשבה אם בכלל כדאי להצטייד במוצר של סמסונג או לקנות מהמתחרים/יבוא מקביל/יבוא אישי.
כאשר רוכשים מסך טלויזיה בעלויות לא מבוטלות צריך לבדוק אם יהיה מי שיתקן אותו באופן מקצועי ובעלות הגיונית
אני רכשתי מסך סמסונג. כאשר התקלקל בתקלה טריוויאלית שעלות תיקונה שקלים בודדים שלחה היבואנית אדם לא מקצועי שאינו טכנאי כלל בעצם לשמש כמוביל בעלות 250 שקלים (ביקור טכנאי) שהכריז על עלות תיקון בסך 1250 שקלים מבלי לבדוק את המסך.
בארצות הברית תיקון זה מבוצע בבית הלקוח בחינם עקב הסדר של תביעה יצוגית בנוגע לקבלים פגומים שהותקנו בספק הכח.
התיקון הסתכם בהחלפת 4 קבלים בספק הכח שעלותם 12 שקלים תיקון שלמדתי לבצע ב YOUTUBE.
מסאני - היבואן בארץ לא אקנה דבר שעלול לדרוש את הפעלת השירות.
כמו תמיד סמסונג יוצאים עם מוצר מצוין, איכותי ומתחרה בליגה הגבוהה. כמה חבל שהשירות של סמסונג בארץ הוא מתחת לכל ביקורת דבר המעורר מחשבה אם בכלל כדאי להצטייד במוצר של סמסונג או לקנות מהמתחרים/יבוא מקביל/יבוא אישי.
כאשר רוכשים מסך טלויזיה בעלויות לא מבוטלות צריך לבדוק אם יהיה מי שיתקן אותו באופן מקצועי ובעלות הגיונית
אני רכשתי מסך סמסונג. כאשר התקלקל בתקלה טריוויאלית שעלות תיקונה שקלים בודדים שלחה היבואנית אדם לא מקצועי שאינו טכנאי כלל בעצם לשמש כמוביל בעלות 250 שקלים (ביקור טכנאי) שהכריז על עלות תיקון בסך 1250 שקלים מבלי לבדוק את המסך.
בארצות הברית תיקון זה מבוצע בבית הלקוח בחינם עקב הסדר של תביעה יצוגית בנוגע לקבלים פגומים שהותקנו בספק הכח.
התיקון הסתכם בהחלפת 4 קבלים בספק הכח שעלותם 12 שקלים תיקון שלמדתי לבצע ב YOUTUBE.
מסאני - היבואן בארץ לא אקנה דבר שעלול לדרוש את הפעלת השירות.
נערך לאחרונה על ידי yanivol ב 27/11/2015 8:26, נערך פעם 1 בסך הכל.
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא