The Hobbit: The Battle of the Five Armies - התלבטות בין 2 גירסאות

שליחה #1 15/11/2015 17:48

שלום חברים.

ברשותי 2 גירסאות של הסרט, שניהן בגירסת ה EXTENDED רק שעל אחת מצויין REMUX. בדקתי ובקובץ מידע רשום שרימוקס הוא בפורמט 16:9 (רזולוציה של 1920X1080) והגירסה שלא מצויין מה REMUX בפורמט 2.40:1 (רזלוציה של 1920X800). מה שמוזר הוא שציפיתי שהאחת הגירסאות תתהיה על מסך מלא, אך בניגון של שניהן יש פסים שחורים למעלה ולמטה, מה שמוביל לשאלות הבאות:

1. מה זה רימוקס?

2. האם לטלוויזיה רגילה לא עדיף לטלוויזיה רגילה 16:9 שזה הפורמט הסטנדרטי שלה? אז למה משחררים 2.4:1? למקרנים?

3. גירסת הרימוקס שוקלת משמעותית יותר (17 ג'יגה לעומת 39 ג'יגה), אני מניח שבגלל שבה יש דיבוב לרבה שפות ולא רק אנגלית, האם שווה לשמור אותה?

הנה המידע הטכני של שתי הגירסאות:

[left]REMUX:

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : [email protected]
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 2h 44mn
Bit rate mode : Variable
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Title : The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-RARBG
Language : English
Default : No
Forced : No

Audio #1
ID : 2
Format : DTS
Format/Info : Digital Theater Systems
Format profile : MA / Core
Mode : 16
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : A_DTS
Duration : 2h 44mn
Bit rate mode : Variable
Bit rate : Unknown / 1 509 Kbps
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Title : The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-RARBG
Language : English
Default : Yes
Forced : No

REGULAR:

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : [email protected]
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 5 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 2h 44mn
Nominal bit rate : 9 940 Kbps
Width : 1 920 pixels
Height : 800 pixels
Display aspect ratio : 2.40:1
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.270
Title : The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.x264.DTS-HD.MA.7.1-RARBG
Writing library : x264 core 148 r2638 7599210
Encoding settings : cabac=1 / ref=5 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=8 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=24 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=24 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=9940 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Language : English
Default : Yes
Forced : No

Audio
ID : 2
Format : DTS
Format/Info : Digital Theater Systems
Format profile : MA / Core
Mode : 16
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : A_DTS
Duration : 2h 44mn
Bit rate mode : Variable
Bit rate : Unknown / 1 509 Kbps
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Title : The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.x264.DTS-HD.MA.7.1-RARBG
Language : English
Default : Yes
Forced : No
[/left]

clubnet · שליחה #2 15/11/2015 18:36

מצאתי לך משהו:
http://www.hometheater.co.il/vt150488.html

HazooM · שליחה #3 15/11/2015 20:31

בדקתי ובקובץ מידע רשום שרימוקס הוא בפורמט 16:9 (רזולוציה של 1920X1080) והגירסה שלא מצויין מה REMUX בפורמט 2.40:1 (רזלוציה של 1920X800). מה שמוזר הוא שציפיתי שהאחת הגירסאות תתהיה על מסך מלא, אך בניגון של שניהן יש פסים שחורים למעלה ולמטה
...

ב remux ובלו ריי מלא הרזולוציה "סופרת" גם את הפסים השחורים, בעוד שבשחרורים רגילים חותכים את הפסים השחורים ככה שסרט ביחס של 2.40 יהיה בגובה של 800 קווים ולא 1080. מבחינת הטלוויזיה/מקרן, זה לא משנה.

שליחה #4 15/11/2015 22:11

HazooM - הבנתי, וזה מסביר למה בשניהם ראיתי את הפסים שחורים למרות ההבדל ברזולוציה וביחס. תודה.

אז אם כך לפי הנתונים למעלה - ההבדל היחיד בין הגירסאות היא שה REMUX מגיע עם יותר פסי קול, ואם אני צריך רק אנגלית אין לי בו צורך - תקנו אותי אם אני טועה.

שי-כ · שליחה #5 15/11/2015 23:13

משום מה, הדבר הכי חשוב לא מצוין במפרטים האלה, וזה הוידאו ביטרייט. לעיתים ברימוקסים מפחיתים אותו וזה מוריד מאיכות התמונה.
גם מוזר שמצוין שבשניהם האודיו הוא DTS (ולא DTS-MASTER כמו בדיסק בלו-ריי מקורי) והאודיו ביטרייט זהה בשניהם- 1509Kbps שזה המקסימום לסאונד DTS. אם הנתון הזה נכון, זה אומר שעשו עיבוד או הורדה לסאונד.

כמו שזה נראה האיכות זהה- אך יש מקורות יותר איכותיים.

Batnun · שליחה #6 15/11/2015 23:24

אני תמיד מעדיף את השיחרורים של KRaLiMaRKo, לדעתי הם באיכות הגבוהה ביותר:

קוד: בחירת הכל

The Hobbit The Battle of the Five Armies 2014 Extended Cut 1080p Blu-ray Remux AVC DTS-HD MA 7.1 - KRaLiMaRKo

--&#40;GENERAL&#41;---

Container.......&#58; Matroska
Size............&#58; 30.5 GB
Duration........&#58; 2&#58;44&#58;02 &#40;h&#58;m&#58;s&#41;
Source&#40;s&#41;.......&#58; Blu-ray 1080p AVC DTS-HD MA 7.1 - PCH &#40;Thanks!&#41;
Chapters........&#58; Yes &#40;named&#41;
Compression.....&#58; no zlib, no header stripping
Release date....&#58; 14.11.2015

---&#40;VIDEO&#41;----

Codec...........&#58; AVC
Type............&#58; progressive
Resolution......&#58; 1920x1080
Bit rate........&#58; 21.8 Mbps
Frame rate......&#58; 23.976 fps

---&#40;AUDIO&#41;----

Format..........&#58; DTS-HD MA
Channels........&#58; 7.1
Bit depth.......&#58; 24 bits
Sample rate.....&#58; 48 kHz
Bit rate........&#58; 4764 kbps
Language........&#58; English

-&#40;SUBTITLES&#41;--

Format..........&#58; PGS &#40;original&#41;
Language&#40;s&#41;.....&#58; English &#40;SDH&#41;, Dutch, French, Italian

Batnun

.

שליחה #7 16/11/2015 0:43

שי-כ כתב:משום מה, הדבר הכי חשוב לא מצוין במפרטים האלה, וזה הוידאו ביטרייט. לעיתים ברימוקסים מפחיתים אותו וזה מוריד מאיכות התמונה.
גם מוזר שמצוין שבשניהם האודיו הוא DTS (ולא DTS-MASTER כמו בדיסק בלו-ריי מקורי) והאודיו ביטרייט זהה בשניהם- 1509Kbps שזה המקסימום לסאונד DTS. אם הנתון הזה נכון, זה אומר שעשו עיבוד או הורדה לסאונד.

כמו שזה נראה האיכות זהה- אך יש מקורות יותר איכותיים.
...

·

בשם הקובץ מצויין DTS-HD - יש דרך לוודא מה יש בו באמת?

לגבי מקורות יותר איכותיים, אני לא מחפש גירסאות של 30-40 ג'יגה, אלא את הגירסה הכי טובה שאפשר לקבל בכ 10-20 ג'יגה, ובגודל הזה אפשר לרב לקבל 1080P איכותי עם DTS-HD. אני אישית לא רואה את ההבדלים בין הגירסאות הללו לגירסאות הבלוריי המלאות.

שי-כ · שליחה #8 16/11/2015 6:49

לוודא אפשר רק עם תוכנות פיענוח כמו BDInfo (לאחר שהורדת את הסרט).
אם חשוב לך סאונד HD, לך על גרסה כמו שציין Batnun.

manola · שליחה #9 16/11/2015 9:25

הסרט הזה כל כך גרוע שכבר עדיף לצפות רק בפסים השחורים בגבולות המסך ולא בסרט עצמו.
אני מבטיח לך שקורים שם דברים מסעירים יותר מאשר בסרט...

שליחה #10 16/11/2015 12:30

manola - אני אוהד גדול של סידרת הסרטים הללו. ראיתי את הסרט הנ"ל בקולנוע, שוב בבית ואצפה בו שוב בגירסת ה EXTENDED (כמו כל הסרטים שלפניו וכל סירטי שר הטבעות).

שי-כ - תודה, אנסה. עריכה - ניסיתי והוא נותן הודעת שגיאה של UNABLE TO LOCATE BD STRUCTURE. נראה לי שזה רק ל BD RIP ולא לקבצי MKV. בדף התוכנה אפילו רשם:

The BDInfo tool was designed to collect video and audio technical specifications from Blu-ray movie discs

יש תוכנה אחרת שמתאימה לקבצי MKV?

guyezra · שליחה #11 16/11/2015 12:48

תנסה TSMUXEX GUI

או MKVTOOLINX

ivanhoe888 · שליחה #12 16/11/2015 17:39

למה לא לקנות את המקורי...?

clubnet · שליחה #13 16/11/2015 19:33

ערן יש לך תגירסה הזאתי :
The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE
למה אותה אתה לא מוריד?

שי-כ · שליחה #14 16/11/2015 20:56

חברים, הוא מחפש גרסה עם סאונד HD ולא בלו-ריי מלא או רימוקס....

שליחה #15 16/11/2015 23:10

שי-כ כתב:משום מה, הדבר הכי חשוב לא מצוין במפרטים האלה, וזה הוידאו ביטרייט. לעיתים ברימוקסים מפחיתים אותו וזה מוריד מאיכות התמונה.
...

Remux כשמו כן הוא, Stripping של ערוצים. בכותרי Blu-ray המשמעות היא השמטת PGS של שפות זרות, פסי קול מישניים וערוצי וידאו נוספים, הכל לפי החשק של מבצע ה- Remux. בסופו של יום זהו כתיבה מחדש של הכותר המלא אל תוך אותו Container או אחד חדש. אין ב- Remux קידוד מחדש של אחד האלמנטים, לפיכך הוא מבטיח איכות זהה למקור במידה והמקור מנגן בדיוק אותן ערוצים.

ניתן לבצע Mux בצורה עצמאית לכותרי Blu-ray על ידי שימוש ב- tsMuxeR או MKVToolNix.

שליחה #16 16/11/2015 23:45

guyezra כתב:תנסה TSMUXEX GUI

או MKVTOOLINX
...

·

טוב, בדקתי עם MKVToolNix ואכן הגירסה הרגילה מגיע עם DTS-HS. מכיוון שאינני מבחין סאיכות התמונה בין הגירסה הרגילה ל REMUX, ומכיוון שאין לי צורך בפסי קול שלא באנגלית, החלטתי לוותר על גירסת ה REMUX שתופסת הרבה יותר. תודה לכולם.

שליחה #17 16/11/2015 23:46

ivanhoe888 כתב:למה לא לקנות את המקורי...?
...

·

כשיהיה מארז של שלושתם ב EXTENDED - זה מה שאעשה כפי שעשיתי עם שר הטבעות.

שליחה #18 16/11/2015 23:48

clubnet כתב:ערן יש לך תגירסה הזאתי :
The.Hobbit.The.Battle.of.the.Five.Armies.2014.EXTENDED.1080p.BluRay.X264-AMIABLE
למה אותה אתה לא מוריד?
...

·

למה אם יש לי כבר את ההפצה של RARBG? וזה אפילו מגיע עם DTS-HD? מה ההבדל?

שי-כ · שליחה #19 17/11/2015 8:35

ziv_r כתב:
...
...
Remux כשמו כן הוא, Stripping של ערוצים. בכותרי Blu-ray המשמעות היא השמטת PGS של שפות זרות, פסי קול מישניים וערוצי וידאו נוספים, הכל לפי החשק של מבצע ה- Remux. בסופו של יום זהו כתיבה מחדש של הכותר המלא אל תוך אותו Container או אחד חדש. אין ב- Remux קידוד מחדש של אחד האלמנטים, לפיכך הוא מבטיח איכות זהה למקור במידה והמקור מנגן בדיוק אותן ערוצים.

ניתן לבצע Mux בצורה עצמאית לכותרי Blu-ray על ידי שימוש ב- tsMuxeR או MKVToolNix.
...

כך זה אמור להיות ב'תאוריה', אך בפועל זה לא תמיד כך. יש גרסאות של Remux AVC אשר הביטרייט מופחת לעומת המקור. וידאו ואודיו.

שליחה #20 17/11/2015 8:36

אין קשר לתאוריה, תהליך ה- Remux מתבצע כפי שכתבתי. אתה מתאר תהליך של קידוד מחדש כאשר שם הקובץ נרשם עם Remux בטעות או בשל הטעיה מכוונת.