תובנות ומסקנות לגבי קולנוע ביתי לאחר CEDIA 2015

[mbd]

הדבר הראשון שניתן היה להבחין בו זה שכל ההדגמות וכל המוצרים לקולנוע ביתי היו רק עבור
הפורמטים החדשים. [ATMOS+DTS-X+AURO 3D] הפעמים היחידות שהפורמטים הקודמים
הושמעו היו רק לשם השוואה לחדשים. כך שאם היה את הספק הקטן ביותר גם זה נעלם וברור
לכולם שהעתיד [הפורמטים החדשים] כבר כאן והוא נשמע מעולה כאשר זה מיושם נכון.
ההדגמה הטובה ביותר בתערוכה שגם איפשרה בעצם להבין לאיזה תוצאות ניתן להגיע כיום
בהתקנה נכונה של מערכת טובה.היתה של JBL-SYNTHESIS . אבל גם מערכות אחרות
זולות יותר נתנו תוצאות טובות מאוד. חדרי השמע וההדגמות בתערוכה לא גדולים. בערך בגודל
של סלון ישראלי ממוצע ואפילו פחות ורובם לא מטופלים אקוסטית. כך שהצליל שנשמע בחדרים
בזמן ההדגמות יהיה דומה מאוד לצליל שיתקבל בשימוש ביתי. אחד הדברים שנעשו ברורים לכולם
זה דבר שכתבתי כאן כבר לפני יותר מ 6 חודשים. לחדרים בגודל בינוני ומעלה דרושים ורצוי להתקין
יותר מ 4 רמקולים בתיקרה. [כמובן אם זה אפשרי במסגרת המגבלות הביתיות] הסתבר לרוב הנוכחים
שכמה שיותר טוב יותר. כנראה שזה ברור כרגע גם ליצרנים כיוון שע'פ השמועות הדורות העתידיים
כבר יגיעו אם אפשרות של לפחות ל 7.2.6 או 9.2.4 וגם יותר אבל זה תלוי ברמת המכשיר. בהתחלה
כנראה PRE/PRO של היצרנים הג'נריים ולאחר מכן גם הרסיברים מהסדרות הגבוהות. הם בהחלט
לא חייבים להוסיף הגברה לערוצים נוספים ולהסתפק ב PREOUTS נוספים. דבר נוסף שהובן כרגע
וכתבתי עליו בעבר זה שרצוי מאוד להשתמש ברמקולים MONO אשר קרובים בצליל ככל האפשר לשאר
הרמקולים במערכת וכאלו שיורדים נמוך מספיק. [60HZ] החריג היחידי זה אם כל שאר הרמקולים
הם סאטליטים ואז רמקולים דומים יעבדו בסדר. הסיבה לכך היא שאנחנו רוצים צליל אחיד ככל
האפשר מכל הרמקולים בחדר בזמן ניגון הסרט. אנחנו בהחלט לא רוצים לשמוע לדוגמא מנוע מטוס
מתחיל בקידמיים עם צליל עבה/מלא ועובר/ממשיך לעליונים כמנוע של קטנוע רזה/דק ומשתנה פעם
נוספת בצדדיים והאחוריים. זה לא נשמע טבעי אחיד וטוב. ובוודאי לא עבור זה משקיעים כל כך הרבה
זמן וכסף. התוצאה האידיאלית שכולם בעצם חייבים לשאוף לקיומה היא מעין בועת 3D בה הרמקולים
פשוט נעלמים ולא ניתנים להבחנה ופס הקול מקיף אותנו ומגיע אלינו בזמן הנכון מהמקום המתאים
בהתאמה לכל מה שמתרחש על המסך ומעבר לו. התוצאה הזאת בהחלט אפשרית וחלק מהמערכות
הטובות היום כשהם מותקנות נכון יכולות בהחלט לספק את התוצאה הזאת. ד'א אחד הדברים
האחרונים אשר מבדילים בין הקולנוע הביתי למסחרי זה שבקולנוע המסחרי כמעט תמיד הרמקולים
פשוט נעלמים וכל מה ששומעים זה צליל אחיד וכולל שמקיף את הצופים לא משנה היכן הם יושבים
באולם. וזה כמעט בלתי אפשרי להצביע על צליל שמגיע מרמקול מסוים. ולתוצאה הזאת אנחנו
שואפים להגיע כיום בקולנוע הביתי. [כבר שמעתי את זה בהתקנה ביתית וזה אפשרי בהחלט]
עוד מסקנה.חלק גדול מבעלי מערכות שכבר התקינו רמקולים בתקרה [בגודל המתאים] לאחר הרבה
נסיונות החליטו להריץ את כל הרמקולים במערכת כ FULLRANGE ולחתוך את כולם ב 60HZ.
כמובן שזה מחייב רמקולים אחידים מסוגלים לכך וסאב טוב. אבל זה נותן תוצאה מעולה וצליל
אחיד לפס הקול. ההנחה הרווחת כרגע היא שלאחר שימוש בבית הבנה ומסקנות . בדורות הבאים
יחולו שנויים באפשרויות הכיול במכשירים החדשים [הג'נרים] זאת הסיבה שכמעט כל יצרניי ה-
HI-END משתמשים כרגע במערכות כיול מיצרן חיצוני ואשר מותאמות במיוחד לצרכים של
המכשיר בו הם עובדים.
דבר נוסף שנעשה ברור זה של DTS יש כרגע כמה בעיות עם ישום ה DTS-X בקולנוע הביתי.
ההבטחה שלהם היתה שהיצרנים יוכלו להכריז על עדכון המכשירים לעבודה עם DTS-X עוד
לפני CEDIA 2015 אבל זה לא התקיים וגם לא סופק תאריך מדויק ורק נאמר "בקרוב" דבר
שגרם לאכזבה. בעיה נוספת שקיימת והביאה לתלונות היא חוסר היכולת של DTS לקודד ולפענח
יותר מ 11.1 ערוצים . [גם את זה כתבתי כאן לפני יותר מ 6 חודשים] ומה שהתברר שבמידה
ש DTS-X ינסה לפענח ולנגן פס קול של ATMOS עם מספר ערוצים גבוה יותר מ 11 זה יעשה
ע'י שימוש ב DSP MATRIX ושירשור של המספר המוגבל של הערוצים לרמקולים נוספים.
כלומר לא פיענוח וניגון אמיתי של פס הקול מעבר ל 11.1 ערוצים. [וזה נכון גם לקולנוע מסחרי]
DTS כבר הודיעו שהם מנסים למצוא פתרון לבעיה ועובדים על אפשרויות לשדרוג התוכנה.
דבר נוסף שהתברר זה שגם בין יצרני ה HI-END קיימים הבדלי רמות ומחירים משמעותיים.
כאשר ההפרשים בין המכשירים יכולים להגיע להבדל של 15.000$-20.000$ אבל
כמובן שהכל קשור לדרישות ויכולות הלקוח. כרגע חלק מהיצרנים הנחשבים כמו CLASSE
MERIDIAN ו KRELL עדיין לא הציגו את החדשים. וגם ONKYO ו INTEGRA לא הציגו
עדיין את הסדרות הגבוהות שלהם. [רק MID-RANGE] כך שיש עדיין למה לצפות.
כמעט כל יצרני הרמקולים הציגו רמקולים לתיקרה שקועים/חיצוניים וגם יעודיים ל ATMOS .
דבר נוסף שברור כרגע ליצרני הרמקולים שהם חייבים לייצר רמקולים שונים לתיקרה עבור
התקנה ב USA ואחרים להתקנה באירופה [כולל ישראל] בגלל שיטות הבניה השונות של
בתים ובמיוחד של דירות בעולם. [הרבה יותר פשוט להתקין בתיקרה ב USA] וכבר דובר
על מציאת פתרונות.
היות ותערוכת CEDIA מיועדת בעצם למתקינים וליצרנים. עכשיו הצרכנים ימתינו ל CES
בחודש ינואר הקרוב כדי לראות מה מומלץ מה התחדש ומה השתנה.
אז נמתין.

[IGAL4d]

אף מילה על AURO 3D...האם הוא צפוי להיות רלוונטי למשהו?

[טלHD]

Mbd,
התקן והספסיפיקציות שנמסרו ליצרני הרמקולים ע"י דולבי לייצור/תיכנון רמקולים לאטמוס הם בין היתר טווח תדרים שלא ירד מ 200hz. כלומר אין צורך לייצר רמקולים שיורדים נמוך מכוון שהתדרים האלו בכלל לא יעברו ויגיעו לרמקולים בתקרה או כאלו שיורים לתקרה. . שים לב שהחב' שכבר מייצרות רמקולים כאלו לקחו מקדם בטחון קטן ובדרך כלל ההצהרה היא שהרמקול מסוגל לרדת לסביבות 150hz בלבד מכוון שאין צורך לפחות מזה.
לכן לא ברור לי מאיפה הבאת את ה 60hz שציינת.

[טלHD]

אף מילה על AURO 3D...האם הוא צפוי להיות רלוונטי למשהו?

...

·
לא רלוונטי כרגע לרוב המשתמשים הבייתיים. המפענח לאורו 3d כרגע יקר להחריד וגם לא יתאים/יקביל לספסיפיקציות של דולבי להבדיל מ dts-x שלא ידרוש שינוי אם התאמת את התקנת הרמקולים ל דולבי אטמוס.
אורו 3d ישולב בזמן הקרוב רק בפרוססורים היי אנד במחירים של עשרות אלפי $ וידרוש סטאפ והצבת רמקולים בתקציב הרבה יותר יקר מהפורמטים האחרים.

[mbd]

Mbd,
התקן והספסיפיקציות שנמסרו ליצרני הרמקולים ע"י דולבי לייצור/תיכנון רמקולים לאטמוס הם בין היתר טווח תדרים שלא ירד מ 200hz. כלומר אין צורך לייצר רמקולים שיורדים נמוך מכוון שהתדרים האלו בכלל לא יעברו ויגיעו לרמקולים בתקרה או כאלו שיורים לתקרה. . שים לב שהחב' שכבר מייצרות רמקולים כאלו לקחו מקדם בטחון קטן ובדרך כלל ההצהרה היא שהרמקול מסוגל לרדת לסביבות 150hz בלבד מכוון שאין צורך לפחות מזה.
לכן לא ברור לי מאיפה הבאת את ה 60hz שציינת.

...

·
אני מצרף את ה SPEC'S הנכונים של DOLBY לגבי ATMOS . זה מגיע ישירות מה WHITE PAPER
של DOLBY ואותם SPEC'S תקפים לשימוש ביתי או מסחרי כך זה מקודד.
לגבי ה 60HZ לאחר כל הנסיונות של משתמשים ביתיים זה היה התדר שנשמע בדרך האחידה ביותר
בין כל הרמקולים בחדר קולנוע ביתי [שתמיד יסבול ממגבלות לעומת קולנוע מסחרי]

4.6 Surround Sound Frequency Response: 40 Hz to 16 kHz, +3/–6 dB
Dolby Atmos auditoriums must support playback of full-range surround signals.
To meet this specification standard, cinema surround loudspeakers with limited bass
response require bass management. If bass management is used, the surround
loudspeakers frequency response (±3 dB) must extend to 90 Hz or lower.
The crossover frequency should be set based on the capabilities of the
surround loudspeakers, but must not be higher than 100 Hz

[טלHD]

אלו אולי SPEC'S לאולמות קולנוע ולא לביתי...(auditoriums)
ולדעתי ההתיחסות כאן היא לרמקולים surround ולא לתקרה/יורים לתקרה.

גם במקרה הזה מדובר על 100HZ ולא 60 שזה קצת יותר הגיוני מכוון שתדרים מתחת ל 80-100 אינם כיווניים וממש לא מתאימים לרמקול תקרה/יורה לתקרה שאמור להיות כיווני מאוד.

[mbd]

ה SPEC'S הם אותו הדבר למסחרי ולבייתי. עבור היעודיים אין שום הגדרות מיוחדות חוץ מהזוויות
של האלמנטים. אם תשים לב התדרים הם בין 40HZ ל 16KHZ . ועבור רמקולים שלא מסוגלים
לרדת כל כך נמוך הם אומרים שחובה להשתמש בהגדרות באס כלומר להעביר את התדרים
מ 40HZ ומעלה לסאב אבל הרמקולים חייבים להיות מסוגלים לרדת ל 90HZ . (±3 dB) אבל
בשום פנים ואופן לא לכוון את ה crossover מעל 100HZ . כשהם מדברים על Surround
אין הפרדה בין התיקרה לצדדיים כיוון שב ATMOS הצדדיים של היום לא נחשבים כ Surround .
אחד הדברים החשובים ל DOLBY זה אחידות הצליל מכל הרמקולים/ערוצים והכיוונים.
ל ATMOS עושים רק MIX וקידוד אחד עבור המסחרי ועבור ה BD . ולכן מקבלים את מלוא
תחום התדרים. הבעיה היא לא רק בתדרים אבל בגודל האלמנטים. מאחר ואם הצליל מתחיל
בקידמיים בגודל של 6 או 8'' וממשיך לגודל של 4'' או פחות קיים הבדל משמעותי בצליל ה 3D .
ברור שניתן להתקין כמעט כל רמקול שרוצים/מתאפשר בבית. תלוי עד כמה רוצים להקפיד
וכל הנסיונות שאני הזכרתי קבעו ש 60HZ נתן אחידות מעולה בבית. אבל זה לא מחייב אף אחד
אלו רק נסיונות בבתים/חדרים מסוימים ואנשים עם דרישות וציוד מסויים.

[טלHD]

mbd
בעניין הזה אתה טועה.
אני לא יודע על איזה נסיונות מדובר אבל אין שום הגיון ברמקולים לאטמוס שיורדים ל 60HZ.
ראשית כי ממילא חותכים ברסיבר בין 80 ל 100.
שנית, ויותר חשוב מזה, רמקולי אטמוס מותכננים ובנויים להיות כיווניים.
זה בהחלט עושה שכל שהתדרים שיגיעו אליהם יהיו מ 150-200HZ ומעלה.

ראה ראיון עם אחד ממהנדסי הסאונד /ראש מח' מחקר של KEF.
הוא בפירוש אומר שהרמקולים שהם מיצרים לאטמוס כגון דגם R50 מיועדים לעבוד מעל 90HZ.
הוא מדבר גם על חשיבות הכיווניות של הרמקולים....וכל זה עפ"י המפרטים שקיבלו מדולבי.

[epony]

אני עם טל - ההתייחסות של דולבי בספציפיקציות של האטמוס היא נטו לאולמות קולנוע. הטענה כאילו אותן ספציפיקציות בהגדרה מחייבות גם בעלי קולנוע ביתי דורשת סימוכין.

[eyali123]

mbd תודה על כל ההשקעה שלך תמיד אני קורא את הרשמים שלך.
טיפה מציק שאתה לא מרווח את השורות נשרפו לי העניים.