מסך 55" בתקציב נדיב - 55EG960Y או שעדיף להתרחק מ-OLED בינתיים?

שליחה #1 18/10/2015 17:42

בקצרה, מחפש את המסך 55" הכי טוב שאני יכול לקבל כיום. הרכישה צריכה להתבצע מיידית והתקציב למעשה כמעט בלתי מוגבל.

באופן כללי, אני מעדיף את התמונה של פלזמה על LED, אבל אם LED טובה תיתן בסופו של דבר תמונה טובה יותר מה-OLED של הדור הנוכחי, אלך עליה.

המסך צריך להיות יפה, וממש לא חייב להיות מעוקל, אבל גם לא קריטי אם יהיה כזה.

מה אומרים?

jtk · שליחה #2 18/10/2015 18:20

עוד דברים לשקול:

* דגמי OLED של פנסוניק (לא יודע אם זמין כבר).

* סדרות גבוהות, עם אזורי תאורה אחורית נפרדים (FALD), מיצרנים אחרים. השחורים לא טובים באותה מידה כמו OLED ליד אזורי תמונה מוארים, אבל ייתכן שיש יתרון באחידות תמונה. הטכנולוגיה גם יותר מוכחת כאמינה לאורך זמן, והבהירות המקסימלית גבוהה יותר, לחדרים מוארים.

* למיטב הבנתי ה-OLED של LG לא תומכים בהבהוב "תאורה אחורית" להפחתת מריחות, אם זה משהו שמעניין אותך.

* אני זוכר משהו על בעיות תנועה כלשהן בדגמי OLED של LG. לא זוכר באיזה מקרים.

אגב, אני חושב שסדרת EF היא הגרסה הלא מעוקלת של ה-EG.

jacko-il · שליחה #3 18/10/2015 19:08

אם כסף זו לא בעיה, אז לדעתי זה המסך הטוב ביותר בגודל הזה כרגע.
אבל כשקונים מסך כזה צריך להיות מודעים לכך שהמחירים שלהם צונחים בעשרות אחוזים כל שנה. רק לפני כשבוע LG חתכה את מחירי מסכי ה- OLED בארה"ב באחוזים נכבדים מאד. לדוגמא, ה- 55EG9600 ירד מ- 4000$ ל- 3000$. וזו ירידת מחיר שנכון לעכשיו הם יישמו רק בארה"ב, אבל צפוי שהיא אט אט תחלחל הלאה לשאר האזורים.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1444301460

אבל, בוא נגיד שאם כסף לא היתה בעיה שלי ולא היה מזיז לי אם המסך עולה 20K או 30K אז הייתי לוקח אותו בלי למצמץ. אני לא חושב שיש כרגע מסך שמתקרב ליכולות שלו. (ראיתי פיזית רק את אחיו הגדול ה- 65EG960Y והתאהבתי)

לגבי מה ש- jtk רשם,
אז בגדול, באמת LG לא מיישמים את החדרת הפריים השחור בין פריימים (BFI) ולפי דיווחים בביקורות זה יוצר מצב קצת אבסורדי שרזולציית התנועה במסכי ה OLED לא טובה ממסכי ה LED. בנוסף, יש גם העניין הזה של ה- JUDDER שמורגש בסצינות מסויימות בסרטים. לדעתי הנושא של ה JUDDER לא שייך ספציפית ל OLED אלא בכללי שייך לאופן שבו LG מיישמת את עבוד הוידאו שלה במסכים. כמעט בכל מסך של LG שיצא לי לראות (כולל שלי) יש מעין JUDDER קטנטן שמורגש בסצינות מסויימות. בביקורות שונות הגיעו למסקנה דומה למה שאני הגעתי אצלי - שצריך כנראה להתפשר ולהפעיל מעט את מנגנון החלקת התנועה על מינימום. ב- TruMotion להפעיל את ה- DeJudder על ערך של 2 בערך (בין 0 ל- 10) ואת ה- DeBlur על 10. זה עוזר משמעותית להיפתר מהתופעה הזו.

לגבי הנושא שאולי עדיף לחפש מסך LED שהוא מוכח יותר ושהוא בעל תאורת FALD - הבעיה היא שפשוט אני לא חושב שקיים מסך כזה בגודל 55.

לגבי ה- OLED של פנסוניק - פנסוניק יצאו עם מסך OLED בודד והוא ה- 65CZ950 אשר מסתמן כרגע לפי ביקורות כמסך הכי טוב שקיים בשוק. הבעיה היא שהוא קיים אך ורק בגודל 65 אינץ' ושהוא נמכר ב- 10000 אירו באירופה. אגב, הוא עושה שימוש באותו פאנל של ה- 65EG960 מבית LG. ופנסוניק לא הוציאו מסך 55 וכנראה שגם לא יהיה כזה בעתיד הנראה לעין.

שליחה #4 19/10/2015 9:14

תודה על התגובות, יש סיכוי לראות אותו פועל איפשהו בארץ?

jacko-il · שליחה #5 19/10/2015 9:47

הכי טוב תדבר עם ח.י ותברר אם יש בתצוגה איפשהו באזור שלך את המסך הזה. אולי יש להם אותו בתצוגה באולם הראשי שלהם בכפר סבא שם אירחו את חברי הפורום לא מזמן להשקת הליין החדש..
מה שבטוח, אל תקנה מסך בקליבר הזה (זה נכון לגבי כל מסך, אך מקבל חתיכת דגש בסכומים האלה) מבלי שבדקת אותו מכל הכיוונים עם כל התכנים שמעניינים אותך בתנאי תאורה נכונים. אל תסתמך על שום דעה או ביקורת של אחרים - תבדוק הכל לבד ובשקט..

שליחה #6 19/10/2015 11:08

קרמריקה כתב:תודה על התגובות, יש סיכוי לראות אותו פועל איפשהו בארץ?
...

·
לי יצא לראות את ה 55 OLED של LG בחיפה באניגמה. חייב לומר שהתמונה שם היתה מדהימה, לא יכלתי להוריד ממנה את העיניים.

Sexter · שליחה #7 19/10/2015 11:18

בתקופת שינויים אינטנסיבית כרגע לא ההיתי משקיע הרבה במסך. ההיתי קונה 55 אינטש זול באופן זמני וממתין עוד שנה לפחות עד שכל התקנים החדשים יהפכו לסטנדרט (HDR, REC2020, HDMI2.1 ועוד).

jacko-il · שליחה #8 19/10/2015 12:18

psibeast כתב:
...
...
·
לי יצא לראות את ה 55 OLED של LG בחיפה באניגמה. חייב לומר שהתמונה שם היתה מדהימה, לא יכלתי להוריד ממנה את העיניים.
...

·
צריך רק לשים לב באיזו 55 OLED עסקינן,
כי ה- 55EG960Y וה- 55EC939Y הם מסכים שונים לגמרי. לא יודע מה יש בתצוגה באניגמה, אבל צריך להיזהר עם הסקה לגבי משהו ממשהו אחר, במידה וזה אכן ה- 939 שם..

שליחה #9 19/10/2015 12:20

זה באמת אין לי מושג מה הדגם המדויק שראיתי בתצוגה, רק שזה היה OLED של LG בגודל 55.

שליחה #10 19/10/2015 12:21

אגב, מה באמת ההבדל בין הדגמים הללו?

jacko-il · שליחה #11 19/10/2015 13:47

ההבדל העיקרי הוא פאנל 4Kב 960 לעומת FHD ב- 939, אבל לא רק.
ממליץ לעבור על ביקורות ומפרטים כדי לרדת ליותר פרטים. יש כמובן את הסקירה כאן באתר של עפר שעשה בזמנו על ה- 55EC939Y.
יש גם המון סקירות מפורטות מאתרים מחו"ל, כמו אלו:
https://www.avforums.com/review/lg-55ec ... view.10889
https://www.avforums.com/review/lg-55eg ... view.11301

שליחה #12 19/10/2015 14:46

נדמה לי שבתצוגה של אניגמה היה FHD אז זה כנראה ה 939 שם.

שליחה #13 19/10/2015 18:31

תודה לכולם.
אחרי בדיקות ככל שהתאפשר לי, ולאחר שהסתבר שהפרשי המחיר בעולם האמיתי בין ה-EC939 לבין ה-EG960 קטנים יותר ממה שה"מחיר המומלץ לצרכן" עשוי ללמד, הוחלט ללכת על הדגם הבכיר.

במצב רגיל, לא הייתי מבצע את הרכישה כיום. הייתי ממתין כנראה עוד שנה. אך כאמור, נכנסתי לסיטואציה שבה הרכישה צריכה הייתה להתבצע מיידית בהזדמנות שבה המחיר פחות מהותי.

jacko-il · שליחה #14 19/10/2015 19:29

@קרמריקה
לא בחנת את המסך בעיניים שלך?
עם כל הכבוד להמלצות (גם שלי) ולסקרים בארץ ובחו"ל, לא יודע אם הייתי קונה מסך בקליבר הזה ללא בדיקות מעמיקות בסביבה נוחה.
אתה עד כדי כך לחוץ בזמן?

שליחה #15 19/10/2015 19:50

קודם כל כן, עד כדי כך. גם עושה רושם שלא פשוט (בלשון המעטה) למצוא כזו בתצוגה.
מעבר לכך, אני גם סומך על אנשים מסויימים עם טעם מסויים וגם מאוד אהבתי את התמונה של אחותה מהדור הקודם. מכיוון שזה אותו אופי רק טוב יותר (או ליתר דיוק - על סמך הביקורות והתיאורים, יותר טוב לטעמי האישי) מכל בחינה, קשה לי להאמין שיש סיכוי שאתאכזב.

אידיאלי - לא, בהתחשב בנסיבות - לא נורא בכלל.

jacko-il · שליחה #16 19/10/2015 19:54

אחלה, מגניב

מקווה שתהנה ממנו. אשמח לרשמים שלך לאחר שיגיע וכו'..

שליחה #17 26/10/2015 10:27

כמה רשמים מהמסך (לפי סדר כרונלוגי של התרשמות ולא חשיבות כמובן):

1. מבעס שהם החליפו את הגב ללבן. זה מפחית בעיניי מאפקט הוואו.

2. אפקט הריחוף שלו עם המעמד השקוף הוא הטוב ביותר שראיתי במסכים. מפצה לחלוטין על הגב הלבן.

3. העיקול שלה יחסית עדין, ובאופן מפתיע לא רק שזה לא מפריע, אני אפילו מחבב את זה.

4. השלט קצת כבד מדי, אבל בגודל מעולה ומכיל בדיוק מה שצריך ולא מעבר לכך.

5. מדליקים את המסך (במקרה על ערוץ 10) - שנייה ראשונה - וואו. עוד כמה שניות - וואו, כמה שהתמונה לא מכויילת.

6. בהשוואה ל- LED איכותית: תוכן HD מהרשת (סתם HDTV 720p) נראה מעולה, תוכן HD איכותי מהרשת נראה מדהים ותוכן UHD (בינתיים רק מיוטיוב) נראה מטורף.

7. בהשוואה לפלזמה הקודמת: תוכן מ-YES, במיוחד SD אבל גם HD דרש הרבה מאוד כיול ומשחק עם ההגדרות, כדי להגיע לרמה גבוהה יותר באמת. כיול מקצועי אני לא יודע (ולא יכול) לבצע, ולכן נעשה כיול בסיסי עם מסך כיול ומשם המשכתי לשנות בהתאם לעין, לקח לא מעט זמן, וכל שינוי בהגדרות הוא משמעותי מאוד בתמונה, הרבה יותר ממסכי פלזמה ו-LED שאני מכיר. בסוף - הגענו לנחלה.

8. הסיפור עם ה-judder בעייתי מאוד כש-trumotion מבוטל לגמרי, ודרוש לא מעט משחק עם ההגדרות כדי להגיע למצב שבו לא מורגש judder ואין אפקט אופרת סבון, אבל מגיעים לזה בסוף. עבור חברים שהיו איתי התמונה נראתה מדהימה עם מצב אופרת סבון מלא ובלי trumotion בכלל, והם לא הבינו על מה אני מדבר גם כשניסיתי להסביר. אני כנראה רגיש יותר מהצופה הממוצע אבל זו בעיה אמיתית וקיימת, שלמלזנו פתירה לחלוטין.

9. הממשק בשילוב עם השלט מעולה. מהיר מאוד, זורם מאוד ואינטואטיבי. מבחר האפליקציות הקיימות (בגרסה הישראלית לפחות) מצומצם.

10. ההזרמה מהרשת בווייפיי עובדת מעולה גם ממחשב וגם מהרשת. כל תוכן שניסיתי לנגן עבר בלי כל בעיה.

11. לא הצלחתי בשום אופן לגרום לשלט של yes לשלוט על הווליום בטלוויזיה. לא בהכנסת קודים ולא בלימוד. נראה כאילו התדר שבו הם משתמשים לווליום הוא מחוץ לטווח התדרים של השלט של yes כי הוא פשוט לא קולט אותם. כיבוי, הדלקה ו-AV עובדים בלי כל בעיה.

12. שורה תחתונה:
בשביל תוכן SD - אין שום סיבה או היגיון בכזה מכשיר. CRT נראית טוב יותר מפלזמה שלא נופלת בהרבה אף היא ממסך כזה בתוכן כ"כ לא איכותי. השחורים אמנם מדהימים בכל מצב, והתמונה הרבה יותר טובה בעיניי מכל LCD/LED, אבל זה בטח לא מצדיק מסך כזה.

תוכן HD של yes - אחרי כיול ממושך, וכתלות באיכות התוכן באותו רגע - מתחיל להיות וואו בהשוואה למסכים אחרים, בעיקר בזכות הקונטרסט שמתקבל כתוצאה מפיקסל שחור מוחלט צמוד לפיקסל לבן לחלוטין. מישהו אמר כבר, וזה נכון להפליא - עומק של תלת מימד בלי משקפיים.

תוכן איכותי באמת - עושה חשק להעיף את yes עם הביטרייט הנמוך שלהם לכל הרוחות. מדהים ועצוב לראות איך 720p "מסכן" שנקרע משידור טלוויזיה במדינה נורמלית נראה על מסך כזה. ההבנה שזה המינימום שהיינו אמורים לקבל כל הזמן בשידורים מאוד מתסכלת. כמה שהתמונה מדהימה, ככל שמעלים את איכות התוכן היא משתפרת גם אם היה נראה קודם שיותר איכותי מזה לא ניתן להשיג.
קל מאוד להגיע לרמה שרואים רק בסרטוני הדגמה עם תוכן איכותי, קשה מאוד לחזור ל-yes אחרי זה.

אין ספק ש-OLED כבר כאן, ואין ספק שזו קפיצת מדרגה באיכות התמונה. למעט עניין ה-judder (שכאמור זה מעצבן, אך פתיר לחלוטין), אין שום מחלות ילדות שניתן לראות. הטכנולוגיה בשלה, התמונה מדהימה וסוף סוף יש תחליף מוצלח יותר לפלזמה.
עכשיו נשאר לראות איך מוצאים תחליפים ל-yes (מוכן אפילו לשלם יותר), אבל על כך בשרשור אחר....

jacko-il · שליחה #18 26/10/2015 11:06

תודה על הדיווח. שמח לשמוע שאתה מרוצה ממנו..

העניין עם ה- JUDDER אכן מוכר וידוע כפי שגם רשמתי קודם. יש כאלה (גם מבקרים מקצועיים) ששמים לב לזה ויש כאלה שלא. כל מי ששם לב לזה וזה מציק לו בעין בדרך כלל מוצא את עצמו בפשרה מסויימת עם מנגנון ה- TruMotion בכיוון ידני. ראיתי הרבה שממליצים על DeJudder בערך על 2 או 3 ו- DeBlur על 10 או ערך גבוה באזור ה- 8. מצאתי את עצמי עם ה- LED המאד בינונית שלי מרוצה בערך מאותם ערכים. זו פשרה יחסית טובה בעיניי.
על Yes אין בכלל מה להרחיב - איכות ריפ של YIFI בגודל 1.4 גיגה לסרט 1080 הוא באיכות גבוהה יותר מיס בסדר גודל. וכולנו יודעים עד כמה גרוע הביטרייט בשחרורים של YIFI, אז זה אומר די הרבה. חוץ מזה יש בצפייה ביס עוד מגוון בעיות ולכן אני לעולם לא צופה בסרטים ביס.
[ואולי בכל זאת ארחיב למי שמגרד כרגע את הראש כשהוא מנסה להבין על מה מדובר פה..
1) ביטרייט נמוך מאד גם בוידאו וגם בסאונד 2) קרופ לתמונה - בדרך כלל סרטים בפורמט 2.35:1 עוברים קרופ (חיתוך) למסך מלא 16:9 שזה בעיניי בזיון 3) גודל הלוגו של הערוצים גדול ובולט מידי 4) גודל כתוביות גדול מידי בעיניי ולא ניתן לכיוון אישי 5) סרטים מומהרים ב- 4% כאשר משודרים ב- 50Hz כדי לקבל התאמה בין הקצב הקולנועי לקצב בשיטת השידור. 6) וכמובן - תכנים מגיעים לשם אחרי שהם כבר מזמן הפכו ללא אטרקטיביים.]

בקיצור, תהנה מהמסך. שדר לו בלו-ריי מלאים כדי להבין עד כמה משהו יכול להראות איכותי. הזדמנות מעולה גם לצפות בתלת-מימד מלא ולקבל רזולוצייה מלאה לכל עין בפאסיבי - אמור להיות מדהים, לא פחות.

DannyZ · שליחה #19 26/10/2015 11:48

קרמריקה כתב:11. לא הצלחתי בשום אופן לגרום לשלט של yes לשלוט על הווליום בטלוויזיה. לא בהכנסת קודים ולא בלימוד. נראה כאילו התדר שבו הם משתמשים לווליום הוא מחוץ לטווח התדרים של השלט של yes כי הוא פשוט לא קולט אותם. כיבוי, הדלקה ו-AV עובדים בלי כל בעיה.

עכשיו נשאר לראות איך מוצאים תחליפים ל-yes (מוכן אפילו לשלם יותר), אבל על כך בשרשור אחר....
...

אני לא בטוח אם זה רלוונטי לטלוויזיה או רק לממיר, אבל שלטי yes עובדים באחד משני פרוטוקולים - NEC או XMP.

ניסית לעבור פרוטוקול ?

שליחה #20 26/10/2015 14:06

תודה אבל הפרוטוקול שולט על הממיר ולא על השלט.

מסך 55" בתקציב נדיב - 55EG960Y או שעדיף להתרחק מ-OLED בינתיים?

פרוטוקול שלט yes