תהיות על נצילות

gover · שליחה #1 18/01/2007 22:55

שלום לכולם,
לצערי אינני בא מתחום האלקטרוניקה ובכל זאת חשובה לי ההבנה התאורטית של עולם האודיו. בעוד שהבנתי את היחידה שבה נמדדת הנצילות של הרמקול הייתי מעוניין לדעת אילו גורמים משפיעים על התכונה הזאת?
כמו כן האם יש לנצילות לשמה השפעה על אופי הצליל, לדוגמה רמקול נציל יהיה בהכרח בהיר\עמום וכו'?
כיוון נוסף הוא הכיוון המסחרי, האם יותר יקר ליצר רמקול נציל? השאלה הזאת נשאלת מכיוון שככל שהרמקול יותר נציל ניתן להשתמש בו עם הגברה יותר חלשה (אם הבנתי נכון) מכאן הוא יכל להתאים לספקטרום רחב יותר של הגברות, ממנורות ועד טרנזיסטורים עוצמתיים. לפי הגיון זה חברות הרמקולים שלרוב אינן אותן חברות שמייצרות הגברה יהיו מעוניינות שהמוצר יתאים למגוון הרחב ביותר של סוגי הגברה. ובכל זאת יש הרבה רמקולים קשים שדורשים הגברה חזקה, מדוע?
מקווה שקו המחשבה ברור ותודה מראש.

שליחה #2 18/01/2007 23:18

שאלה טובה.

השורה התחתונה היא, כמו שאני תמיד אומר - אין חוקים.

עכשיו, לשאלה מה משפיע - המון דברים.
החל מהתנגדות מכנית/מגנטית - תיבה סגורה למשל או דרייברים כבדים, מגנטים חזקים מאוד וכלה באיך המגבר רואה את הרמקול מבחינה חשמלית (קרוס בעיקר).

הכל תלוי בתכנון הספציפי וכוונת המתכנן.
מניסיוני, אין קשר בין נצילות לאופי הרמקול (בהיר/עמום).
נכון, יש שאיפה לייצר רמקול נציל או נציל מספיק, אבל זה יכול לבוא על חשבון בעיות אחרות, כמו קרוס בעייתי (היזזי פאזה וכו').

שליחה #3 18/01/2007 23:20

gover

נצילות הינה פונקציה של תכנון , ורצוי תכנון מוקדם וכאן דווקא מדברת הפזיקה.
באשר לצליל , גוון , שיווק ושאר הגורמים .
אני מניח כי כל המרכיבים הללו נכנסים בשלב ה DESIGN אבל עדיין החשוב מכל זה איך זה נישמע.
רלידיעתך לעיתים כתוב ערך על הרמקול שהוא נציל וצריך תחנת השנאה כדי להזיז אותו .
כל שהכל תלוי בעונה ובטיב השכנה .

שליחה #4 18/01/2007 23:22

לידיעתך לעיתים כתוב ערך על הרמקול שהוא נציל וצריך תחנת השנאה כדי להזיז אותו .
כל שהכל תלוי בעונה ובטיב השכנה .
...

דווקא לא בעונה וטיב השכנה אלא יותר כמו התנהגות העכבה שייראה המגבר כפונקציה של התדר.

gover · שליחה #5 18/01/2007 23:49

איל כתב
רלידיעתך לעיתים כתוב ערך על הרמקול שהוא נציל וצריך תחנת השנאה כדי להזיז אותו .
כל שהכל תלוי בעונה ובטיב השכנה.
האם אני מכאן מניח שבמקרה וארצה מגבר חלש (מנורות T-Amp) אני לא אוכל להסתמך "על עיוור" על נתון הנצילות כנתון סינון? האם המקרה ההפוך גם עלול לקרות, קרי רמקול שרשום ככבד אך בדיעבד יהיה "קל להנעה"? איפה טיב השכנה נכנס למשוואה במקרים כאלו?

שליחה #6 18/01/2007 23:54

נכון.
קרא את התגובה האחרונה שלי.

gover · שליחה #7 18/01/2007 23:59

אני מניח שאיך המגבר יראה את התנהגות העכבה כפונקציה של התדר זה לא משהו שניתן לנבא ע"פ הנתונים. שוב חזרנו למבחן השמיעה הישן, הטוב והסובייקטיבי למהדרין...

שליחה #8 19/01/2007 0:06

זה תלוי ביצרן.
יש יצרנים שמציינים בנתונים (לפחות במנואל) את גרף היענות העכבה המלא, יש את אלו שייציינו את מינימום שהם יגיעו אליו ויש כאלו שיציינו רק את הנומינלי.

שליחה #9 19/01/2007 0:16

אני מכיר חברה שדי נמנעת מהצגת הגרפים
ושהרמקול שלהם הוא 91DB .
מרטין ניראה אם תנחש למי התכוונתי

זו שאלה קשה ואל תגיד לי
באמת לא קל , יותר פו קאל .

drambuie · שליחה #10 19/01/2007 0:50

אגב

בנוסף לכל הפנינות שנכתבו כאן ע"י קודמיי, יש עוד דבר אחד - אין תקן אחיד למדידת נצילות של רמקול.
לדוגמא:
רמקול X בחדר 3X3 חלק, מבטון, ורצפת שיש (חדר אשר יגביר את אות השמע בגלל ההחזרים והאקוסטיקה שלו) ימדד (לדוגמא) 93 DB/1W/1M
אותו רמקול, אשר יוצב בתנאים אחרים (כמו חדר גדול יותר, בעל פחות החזרים - יותר ידמה לחדר האזנה ממוצע ולא לממ"ד) ימדד (לפי הערכתי) כ-3DB פחות (תלוי בנסיבות כמובן).
אז, באמת שלדעתי אין לייחס לנצילות משקל גדול מידי.

gover · שליחה #11 19/01/2007 7:18

נקודה מעניינת, על הרמקול שלי רשום את הייחוס הבא: In a normal listening room.

שליחה #12 19/01/2007 9:41

gover כתב:נקודה מעניינת, על הרמקול שלי רשום את הייחוס הבא: In a normal listening room.
...

הגדרה מעניינת
In a normal listening
אם הרמקול הוא אמריקאי , אז הרי שיש פה בעיה , חדר נורמאלי בפרברי מרילנד מאוד אבל מאוד גדול .
אם הרמקול הוא אירופאי , כאן העסק אמור להיות יותר טוב כי חדרים נורמאלים באירופה לא גדולים במיוחד חוץ מבגרמניה , פינלנד, דנמרק , וכוו ..

אני מקווה שהבנת את הסרקזם .

gover · שליחה #13 19/01/2007 19:29

מדובר בסנסואי בן 15 בערך, אז מה זה אומר שהחדר הוא מטר על מטר מנייר עם מחצלת לאורך הקיר?