תליית מסך 49 - על קיר גבס - עם זרוע

erezash · שליחה #1 11/09/2015 23:44

שלום חברים,
אני מחפש קצת עצות מאנשים שמבינים בתליית טלויזיה על קיר גבס(שהוא חיפוי לקיר בטון חיצוני של הדירה)
אני מעוניין להתקין זרוע מפרקית על מנת להסית את הטלויזה גם לפינת אוכל וגם למרפסת(תנועה של 180~ מעלות)
זיהית את הניצבים בקיר בעזרת מגנט של HD, ובמרכז הקיר יש לי שני ניצבים במרחק של 40סמ אחד מהשני.
משקל הטלויזיה הוא 14 ק"ג' LG-49LB559Y

עכשיו אני מנסה להבין מה האפשרויות שלי:
1. האם בחירה של מתקן שישתמש בשני הניצבים(40 סמ אחד מהשני) בקיר יתן לי מענה לזרוע מפרקית. כמובן בשימוש בדיבלים נפתחים על גבי הניצבים.
2. האם אני יכול לרתום לטובתי את הקיר בטון שיש לי מאחורה? קראתי פה על אופציה של שימוש במוט הברגה, האם שימוש במספר מוטות כאלה יחזיקו מעמד ללא תנועה כלפי מטה בזמן שהזרועה פתוחה?
3. אני צריך המלצות על זרוע איכותית.
4. קראתי גם על שימוש בלוח עץ מאחור הגבס, לא בדיוק הבנתי מתי משתמשים בו, ואיך בדיוק לאגן אותו ולאן, ולאחר שיש אותו האם תופסים את המתקן לקרש ולא לניצבים. קצת פירוט יעזור לי למי שמבין בנושא.

נ.ב.
אני מתכוון לעשות את העבודה לבדי, אין לי בעיה לפתוח את הקיר גבס ואח"כ לעשות תיקונים נדרשים.
השימוש בזרוע פתוחה מלאה יהיה להערכתי פעם בחודש, ושימוש להטעייה עדינה ימינה שמאלה(20 מעלות) יהיה על בסיס יום יומי.
לא חישבתי את המשקל שייווצר על המתקן/ברגים בעת שהזרועה פתוחה, אם זה יעזור אני אחשב.

בעיקרון אני הנדימן בבית אבל בתחום הזה אני חסר ניסיון וצריך קצת הסברים מכם תודה.

שליחה #2 11/09/2015 23:58

בכלל לא מציע לבצע את העבודה לבדך אם אינך מכיר את המוצרים, מתקנים, משקלים שפועלים על זרוע שפתוחה ב180 מעלות...

עלות של זורע כזו בייצור מיוחד (אורל זרוע מעל 1 מטר) + עבודה יעלו לך יותר מ5000 ש"ח (מנסיון).

אם זה לא הכיוון, תוותר מראש על רעיון הזרוע.

oronwerner · שליחה #3 12/09/2015 1:15

אתחיל ואומר שאינני איש מקצוע ולא התקנתי טלויזיה במצב מורכב כמו שלך אבל... אני קצת פחות פסימי.

חיפוש של מספר דקות העלה את הזרוע מדגם 44F של ברקן. כל הפרטים בקישור הזה
ע"פ המפרט שלהם, טלויזיה בגודל שציינת יכולה להגיע למצב ניצב לקיר בשני הכיוונים. מחירה ע"פ זאפ נע בין 350-450 ש"ח.

ועכשיו להתקנה - למרות שאיני מכיר את יכולותיך, לדעתי במקרה מורכב כמו שלך כן הייתי נעזר באיש מקצוע בכדי להיות שקט עם הביצוע.
אתה רוצה שהטלויזיה תהיה מחוברת באופן יציב ושתוכל להיות שקט בעת "שליפתה" מהקיר.
קח בחשבון שהמומנט שנוצר כאשר הטלויזיה ניצבת לקיר, אינו קטן, וכנראה שיהיה צורך בחלוקה נכונה שלו - עיגון לבטון מאחורה, לוח עץ או משהו אחר...
בכל מקרה, ראוי שמישהו שכבר התעסק במקרים דומים יגיע אליך ויחווה את דעתו.
לא הייתי מהמר במקרה כזה - אתה לא רוצה לגלות שקיעה או בעיות בעוד כמה חודשים.

יבגני - אשמח אם תבהיר את הצורך בייצור ייעודי של זרוע בשבילו. האם אני מפספס משהו?
לדעתי הזרוע שהצגתי כאן עונה על כל מה שהוא צריך.

אם לוקחים בחשבון את מחיר הזרוע, קשה לי להאמין שעל עבודת התקנה שכזו תידרש לשלם כ-4600 ש"ח.
במחיר שצויין כאן, הייתי קונה מסך נוסף ושם אותם גב אל גב

בהצלחה!

עופרפולק · שליחה #4 12/09/2015 1:25

מה זה קיר בטון חיצוני ? אתה תולה אותה בחוץ שמי שעובר רואה טלויזיה .

שליחה #5 12/09/2015 1:34

@oronwerner
·

אז תרשה לי להגיב מכוון שיש לי קצת (אבל קצת) נסיון עם מצבים כאלו...

מכוון שמדובר על מסך לא גדול אך עדיין קצת יותר מ110 ס"מ רוחב, בשביל להוציא אותו החוצה ב180 מעלות צריך מרחק לא קטן...
מהו המרחק? בוא נחשוב... בשרשור לא נרשם מרחק קצה קיר לכיוון מרפסת ואין ציור של כיוון פינת אוכל... נצא בנקודת הנחה שמדובר על סלון בדירת "קבלן" ונקבל שיש מרווח דיי גדול בין מרכז הקיר (ששם ישנם ניצבים כל 40 ס"מ) לקצה ויטרינה...

אם למשל נמקם את אותה זרוע שציינת נקבל שאנו יכולים לפתוח ב90 מעלות את הטלויזיה מכוון שאורך הזרוע עינו 62 ס"מ... אבל האורך הוא מקצה מסויים (הימני כברירת מחדל אך יכול להיות גם שמאלי אם מסובבים את המכלול הפוך).

דבר מאפשר סיביב 90 מעלות כאשר קצה בסיס מתקן מותקן בקצה ויטרינה כך שסיבוב 180 מעלות אכן יהיה בטווח של אותם 62 ס"מ, אבל כאשר הזרוע במצב סגור הטלוויזיה תסתיר חלק גדול מהויטרינה ולא תהיה מותקנת במרכז הקיר (או חלל צפייה נתון).

ועוד לא דיברנו על זה שיש חיפוי גבס על גבי הבלוק, דבר שמוסיף עוד למספרים וחלוקת משקל (אולי זה בכלל בלוק איטונג רגיל)...

מכוון שהרבה מהלקוחות חולמים שהמסך שלהם יזוז יחד איתם יצרנים שונים איפשרו להם לייצר זרוע מותאמת אישית על מנת לבצע את מה שרוצים וזה אך ורק לאחר מדידה מדוייקת.

מי שרוצה לעשות זאת ויודע מה לחפש באמת לא צריך איש מקצוע ויותר מזה הוא אפילו לא שואל כאן בפורום מה לעשות ומה לקנות...
אך ממבט קרוב לשאלות בהרבה שרשורים כאן בפורום (לא רק ספציפי) אופי השאלות והתשובות של משתמשי הפורום תמיד מסתיימות בוויתור על הפרויקט או ביצוע על ידי איש מקצוע.

דוגמה לזרוע ייעודית בבנייה מיוחדת עבור סיבוב של 270 מעלות...

<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 55f3559932653="">[imgbig]http://srv2.jpg.co.il/8/55f3559932653.jpg[/imgbig][/url]
<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 55f355993e254="">[imgbig]http://srv2.jpg.co.il/6/55f355993e254.jpg[/imgbig][/url]
<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 55f355994cfde="">[imgbig]http://srv1.jpg.co.il/4/55f355994cfde.jpg[/imgbig][/url]

oronwerner · שליחה #6 12/09/2015 2:02

יבגני,

המטרה בפורום שלנו היא לקבל מגוון הצעות ודעות. לפעמים אנשים שונים רואים דברים בצורה מעט שונה.
לפעמים אנשים גם מוכנים להתגמש בדרישות לטובת פשטות.

כפי שציינתי בשורה הראשונה - אכן אינני איש מקצוע ואני יכול לדבר רק מניסיוני האישי אבל... (שוב "אבל" עם נקודות

)

אני חושב שהפוסט שלך הדגיש בדיוק את העניין החשוב כאן - אין מידע מדויק על מבנה הבית/החדר/היציאה למרפסת וכו'.
אנחנו גם לא יודעים מה חשוב יותר או פחות לפותח השרשור.
אולי מיקום הישיבה במרפסת הינו ב70 מעלות למסך, ואז אין צורך בפתיחה מלאה?
אולי חשוב שהמסך יהיה ניצב רק לכיוון פינת האוכל? וכו' וכו'

ולכן, דווקא בגלל מה שציינת, כתבתי את דעתי והצעותיי.

אני מכבד את נסיונך כאיש מקצוע, אך עם זאת, למרות ההסבר והמורכבות שציינת כרגע בפוסט -
נתת לבחור אופציה אחת. ללא היכרות עם הפרטים. בעלות שכנראה גבוהה ממחיר המסך.

ברור שמי שיודע מה הוא מחפש לא כותב כאן - כי הוא יודע.
אבל כשמישהו כן שואל, אני חושב שכדאי להציע כל דבר שעולה לראש, והוא יבחר את המתאים לו ביותר.
אולי התקנה "מוגבלת" יותר במחיר קטן, עדיין תענה על חלק מהצרכים במקום לוותר מראש עקב סכום אחר.

צריך לזכור גם שההודעות כאן נקראות ע"י אנשים רבים, וגם אם פותח השרשור לא נדרש לפתרון שהצעתי, אולי הוא יעזור למישהו אחר.

שליחה #7 12/09/2015 11:48

אני חייב להגיד שאני לא מבין את המספרים האלה של 5,000 ש"ח והלאה. בנוסף גם נראה לי שמורכבות הביצוע נופחה מעבר לכל פרופורציה.

לפני בערך 10 שנים חבר קנה בהמלצתי מסך פיוניר 436 (43", סביב ה-25 ק"ג) ותלה אותו על זרוע כמו זו המתבקשת. העלות של הסיפור הזה (ברזל נטו) היתה 1,800 ש"ח. וזה היה לפני 10 שנים....

עבור רכישה של זרוע וכמו כן עבור ייעוץ בבחירת פתרון מתאים אני ממליץ מניסיוני האישי לפנות לחברת גליל ש.ל.ג (http://www.galil-slg.co.il) - מחירים לא תמיד זולים אבל מוצרים באיכות גבוהה וגם יתנו לך ייעוץ מקצועי.

לגבי העניין של סביבת ההתקנה - לדעתי לא צריך להיות גאון כדי לקבל מושג לגבי המומנטים המופעלים במצבים השונים ויכולת ההתמודדות של הקיר. YMMV.

erezash · שליחה #8 12/09/2015 12:49

שלום חברים,
תודה על ההתיחסות, אכן נראה שהמפרט של הזרוע שהציע @oronwerner, נותן מענה לדרישתי. כלומר במצב פתוח תנועה של 90 מעלות לכל כיוון.
כמו כן נראה שיש לה בסיס רחב ככה שהיא אכן יכולה להיעזר בשני ניצבים.

אכן זו דירה של קבלן, ומי שמכיר שיטות בניה מהירות, הם בונים את הקירות החיצוניים מפלטות מוכנות במפעל. בדירה עצמם הם מרתכים את הפלטות לרצפה.
ומשתמשים בפלטות גבס על מנת לחפות את הקיר(מזרז את תהליך הבניה לא צריך טייח). ככה שיש לי קיר חיצוני של בטון יצוק ומעליו חיפוי של קיר גבס בבית.

לגבי אורך קיר הבטון הוא בערך 2 מטר, החיפוי של הגבס הוא ארוך יותר ומשמש גם כחוצץ למטבח(2.6 מטר). ואני מתכוון לתלות את המסך במרכז הקיר ככה שאני נתפס על ניצב שנמצא כבר כ20 סמ בתוך דופן הבטון.

לענייננו, אם היתי צריך לתלות את המסך על קיר בטון ישיר, כמובן שלא הייתה עולה פה השאלה ולא הייתה לי כלל התלבטות.
העניין הוא שביני לבין הקיר בטון יש "אוויר" במרחק של 10ס"מ בערך, איך אני מתגבר על זה?

בכל אופן תמיד אני יכול לתלות את המתקן צמוד הקיר שניתפס על שני הניצבים ולחיות בראש שקט.
אני מנסה להבין אם אני לא מוותר מהר מידי על מתקן הזרוע?

ראיתי שלאורבונד יש מתקני תלייה כאלו:
מתקן תלייה לטלויזיה עמוד 6

oronwerner · שליחה #9 12/09/2015 15:27

נראה מעניין מאוד המתקן של אורבונד, לא הכרתי מתקן שכזה.

2 דברים מפריעים לי קצת:
1. "תלייה עד 100 קג" זה נתון בעייתי. השאלה במקרה שלך היא כמה מומנט הוא יכול להחזיק באופן בטוח?
בתמונה רואים מסך CRT, שכמובן כבד יותר משלך, על זרוע קצרה יחסית.
2. כיצד מתבצע העיגון של הזרוע? בתמונה מוצג משטח מתכת חלק ולכן סביר שתאלץ לקדוח בעצמך חורים מתאימים.
צריך כלי מתאים למשימה כזו.

אני מניח שהחברה תדע לענות על שאלות ההתקנה ולכן אשמח אם תוכל לחזור ולעדכן לאחר שתשוחח איתם.
מצאתי מחירון שלהם מ-07.2014 שם מצוין שעלות המתקן הינה 140 ש"ח.

אחרי כל זה, מצופה שתעלה תמונות עם התוצאה לכשיסתיים!

בהצלחה!

שליחה #10 12/09/2015 15:45

זה לא מתקן... זה לוח ברזל אשר מתחבר לניצבים...
משקל 100 קילו בתלייה ישירה לא זרוע.

מוצר זה אינו נמכר ליחידים אלא רק לקבלני גבס אשר מצאו פתרון זול יותר וזה לוחות עץ במהלך הרכבת קונסטרוקציה.

תעבור שוב על המדידות, נראה ששכחת את מרחק המתקן מקצה קיר ביחס למסך.

בהצלחה

oronwerner · שליחה #11 12/09/2015 16:51

שמע,
אני מתחיל להיות מתוסכל מהתשובות שלך וזה אפילו לא השרשור שלי.

למה אתה כל כך שלילי? הבנאדם מחפש כיוון שונה ממה שהצעת, לא קרה כלום.
בוא ננסה לעזור בהקשר למה שהוא ביקש, ואם יש לך נקודה שאתה מרגיש שהתפספסה או שלא חושבים עליה - פשוט תגיד ותסביר כדי שכולם ילמדו.
אין שום גדולה בלהשאיר רמזים ולכתוב משפטים קצרים למי שמבקש תשובות.

לארז, @erezash
כמובן שכוונתי הייתה שנדרש לחבר את הזרוע למתקן (או "לוח" אם תרצה), ברור שהלוח הזה אינו מחזיק את המסך לבדו.

לא נמכר ליחידים?
על אף שאני מאמין שניתן יהיה למצוא את המוצר בלפחות אחת מחנויות המפיצים הרבות שמופיעות באתר שלהם, נשתמש שוב בקסמו של גוגל
ונמצא את החברה בקישור הזה

מוצר שנראה כמעט זהה למוצר של אורבונד, בעל נתונים דומים, ואיזה פלא - אפילו כתוב באתר שהם מוכרים ליחידים.

בקיצור - הכל אפשרי.
רק צריך להחליט מה הסכום וכמות העבודה שרוצים להשקיע.
ושוב - צריך לבדוק היטב עם איש מקצוע מה יכולות העיגון של המוצר בהחזקה של מסך על זרוע באורך X...

לאנשים המקצועיים יותר - הלוח מתחבר לניצב ע"י בורג שכיוונו ניצב לניצב, האם זה אומר שכעת אנו "מפחדים" יותר מכוחות גזירה דווקא?
אולי קריסה של הניצב עצמו? שכן הגבס עצמו כבר לא סופג את העומס...

Elad8 · שליחה #12 12/09/2015 17:13

הרעיון מאוד פשוט, JEXY רוצה שירימו טלפון ויתקשרו אליו. הרי בלי בעל מקצוע אין סיכוי שאדם מהיישוב יצליח לעשות משהו. וראו איזה פלא, JEXY הוא בעל מקצוע שמוכן להציל את העולם בכל אשר הוא יזדקק.

שליחה #13 12/09/2015 17:22

גם לי (בתור אדם עם ניסיון שהוא כלל לא רב בתחום הזה ספציפית, אבל עדיין קיים, ועם הגיון בריא) נראה שההודעות של הנדון בשרור זה הן מגמתיות לכיוון דיי ברור.

שליחה #14 12/09/2015 18:52

נכון, הכיוון ידוע ואני לא מסתתר מאחורי כינוים כמו הרוב...

erezash · שליחה #15 12/09/2015 20:22

טוב נראה שבעזרכתם גיבשתי כיוון.
תודה רבה גם לJEXY על הטיפים שלו בנושא, אני מבין לליבך שזוהי פרנסתך.

בכל אופן כמובן שהמתקן של אורבונד משמש רק כתומך ומחלק עומס בין שתי הניצבים. ועליו יש לתלות את הזרוע של הטלוזיה.
בכל התהליך הזה הבנתי וגיבשתי דעה איכוכית לתהליך הסופי שבוא אבחר.

לאחר שיחה עם אורבונד אנסה להבין מהם מה הייתרונות של המתקן שלהם, ואגבש עליו דעה סופית.

בהתקנה הסופית אני מתכוון להשתמש או במתקן של אורבונד(תלוי בתוצאות השיחה) או בפלטת עץ(עכשיו אני מבין מה המטרה שלה בכל התהליך הזה).
את המתקן או הפלטה אני אחבר בין שני הניצבים. עכשיו התוצאה היא שיש לי משטח עבודה רחב בין שני הניצבים וחלוקת עומס כלפי הרצפה(כאשר הזרוע ניפתחת) מה שנשאר לי עכשיו זה לדאוג לפיזור העומס כלפי הקיר בטון- את זה אני אשיג בכך שאני אחבר 4 ברגים של מוט הברגה לתוך הקיר בטון ושיעברו דרך (כולל עיגון למתקן) הקרש/מתקן של אורבונד(יעניק לי תמיכה מול כוח המשיכה ומשקל ) ויחוברו לאחר הפלטת גבס למתקן של הזרוע.

נראה לי ממש ממש ממש מעוגן ובטיחותי.
אני אנסה לצייר את זה, ואולי קצת אצליח להמחיש יותר למי שלא הבין.

מה אתם אומרים?

none77 · שליחה #16 12/09/2015 21:13

תצייר.

erezash · שליחה #17 12/09/2015 21:17

ציור עם מכשיר סלולרי

אני מקווה שזה מובן מספיק.
יש שני עמודים.

none77 · שליחה #18 13/09/2015 9:42

לדעתי-
החיבור לקיר בטון בסגנון של ג'קי-מועדף.
הפלטות של אורבונד- גם טוב יש לך חיבור איכותי לניצבים, חסרון אתה תלוי בניצבים יש משמעות לרוחב שלהם (7,10 ס"מ וכו') גובה ניצב ומיקום תלייה, צריך לוודא שהם עומדים בעומס ושחיבורי הקצה שלהם מספקים.
הרעיון שלך- לא נהוג בעוגנים (זה לא אומר שאי אפשר) ואני לא ממליץ להכנס לתליות על עוגן שהעוגן עצמו עובד בכפיפה (אם הבנתי אותך נכון) כדי להמנע מזה אתה צריך חיבור טוב של הפלטות בינהם לניצב, שהמתקן יתחבר אליהם והעוגנים רק יעזרו לך בהיפוך.
אני מציע לך- קח שני פרופילי תעלה ממתכת upn עומדים, תחבר אותם לבטון ואת המתקן אליהם, רצוי גם פרופיל כלשהו בקו הברגים בין הניצבים.
**אם אתה מחבר לניצבים תחבר אותם באזור הפלטה וגם מעל ומתחת לבטון, זה יחזק משמעותית.