שאלה למקצוענים 100HZעומת120HZ בצפיה בשידורים רגילים-שוקל לקנות יבוא מקביל?

טלHD · שליחה #21 09/09/2015 20:32

אני לא רואה בלינק שנתת התייחסות לזה.
שאל את היבואן המקביל.
לא נראה לי שיש מצב שיביא וימכור מסך שלא מתאים לשידורים בארץ.

SONYES · שליחה #22 09/09/2015 20:39

טלHD כתב:אני לא רואה בלינק שנתת התייחסות לזה.
שאל את היבואן המקביל.
לא נראה לי שיש מצב שיביא וימכור מסך שלא מתאים לשידורים בארץ.
...

·שאלתי אך לא קיבלתי תשובה מוחלטת הנושא בבדיקה

אם אפשר לחסוך 3500 שח אז למה לא !!!!

ממה שנאמר לי שיבדקו -נכון אחרת הלקוחות היו מחזירים

none77 · שליחה #23 09/09/2015 21:32

התדר של הרענון המשכולל צריך להיות בכפולות של התדר שאתה צופה, בארץ 50, ארה"ב 60.
800 מתאים לארץ 800/50=16
960/60=16
יש מסכים שתומכים בשניהם הם מציינים 800/960
יכול להיות שיש מסכים שתומכים ב50/60Hz ובמנגון החלקת תמונה רק באחד מהם.

motico · שליחה #24 09/09/2015 22:27

jtk

הסברת והרחבת היטב לגבי ה CRT.
ובכל זאת כמה הערות:

השימוש בתמונות שעשויות מחצי מהשורות (interlaced) היה כדי לחסוך ברוחב פס בשידור
...

לא מדוייק. רוחב הפס נולד ממרכיב של מספר השורות ומספר העמודות (התדר המרבי של אות הוידאו). הכוונה היתה שהרזולוציה האנכית והאופקית יהיו מספר זהה. מכאן נבחר תדר ה 25Hz (כמו שכתבת - חצי מתדר הרשת) . אם היו בוחרים תדר גבוה (כמו 50Hz) זה היה מקטין את מספר השורות.
תדר ה 25Hz הוא אחד מהנתונים החשובים לקביעת רוחב הפס בוידאו.
השידור השזור (interlace) נועד להכפיל את קצב רענון המסך והוא הגורם להקטנת ההבהוב.

ב-LCD קצב רענון לא מתייחס לכמה פעמים בשניה אתה "מדליק מחדש" פיקסלים
...

צודק. אם ב LCD תמונת המסך קבועה בתאוריה אין הבהוב כי שום דבר לא מתחלף. אפשר לומר שבמקרה הזה אין צורך ברענון.
בפועל, זה לא בדיוק כך. המסך חייב להכניס מלאכותית הבהוב גבוה כדי לגרום לעין לא להרגיש כשתמונות כן מתחלפות בקצב נמוך (כמו בסרט של 24 תמונות לשנייה) אחת הדרכים זה להמיר את הסרט ל 60 תמונות בשנייה.
גם בסרט קולנוע וגם במסכי פלזמה נאלצים להבהב את ההקרנה על המסך בקצב גבוה מקצב התחלפות התמונה, כלומר פי שנים או שלושה מקצב ה 24 תמונות בשנייה.

מספרים כגון 200/400/800 לא אומרים החלפה של חלק מהתמונה
...

נכון, אבל אבל זה מה שקיים. אף אחד מהחברות לא מחליף את כל הפיקסלים במסך בקצב של 400, 600, 900 או יותר. רק במסכי תלת מימד ההחלפה מתרחשת בכל Frame ובקצב "נמוך" של 120.
לדוגמה, חברת סוני מצהירה על תחלופה של 960 אבל המסך למעשה עובד ב 120Hz.

למה הוא ב-50Hz ולא 60 או יותר? Photo meter?
...

אתה צודק. המסך הוא מסך מחשב סטנדרטי 60 ולא כמו שכתבתי בטעות 50.
אני לא רוצה להכנס לעומק בנושא המדידות שלי, אבל בכללי, אם אני שם שני חיישני תאורה במקומות שונים על פני המסך, מקרין תמונה מתחלפת בקצב של 60Hz - אחת בעוצמת אור A ותמונה שנייה בעוצמת אור B, מודד זמן התחלפות התאורה מ A ל B ובחזרה (מסונכרן ל Vertical), אני מוכיח שכל אזור במסך מתחלף בזמן שונה וגם לא בקצב של 60Hz.

SONYES · שליחה #25 09/09/2015 23:29

בקיצור אני יכול לקנות את הטלויזה 75" סוני 850 אנדרואיד ? היא מיובאת מארהב

jtk · שליחה #26 10/09/2015 0:24

none77 כתב:יש מסכים שתומכים בשניהם הם מציינים 800/960
...

איפה ראית מסך שמציין את שני המספרים?
לא נראה לי מאוד סביר שאם מסך תומך ב-50 וב-60 הוא לא יתמוך בהחלקה בשניהם, אבל עם הבחירות המוזרות שיצרנים עושים, או בגלל באגים, אני לא יכול לפסול את זה לגמרי.

SONYES כתב:בקיצור אני יכול לקנות את הטלויזה 75" סוני 850 אנדרואיד ? היא מיובאת מארהב
...

אם אין לך בעיה לבטל עסקה אם צריך, ואם בעל החנות יאשר שלא יעשה בעיות אם מסתבר שמשהו לא פועל כמו שצריך, אתה יכול לנסות ומקסימום להחזיר.

@motico

ברור שרוחב פס תלוי גם ברזולוציה האופקית, אבל מה שלא תהיה הסיבה, מה שהתקבע הוא חסכון באנכית. איפה יש רזולוציה זהה לרוחב ולגובה?
אגב, גם אם כל פריים לא ברזולוציה אנכית מלאה, עדיין הקצב הוא 50, ולא 25. אפשר לראות שינוי בתוכן כל 1/50 שניה.

LCD לא כוללים הבהוב באופן כללי (יש תאורות אחוריות שמשתמשות בהבהוב כדי לאפשר בהירות נמוכה יותר, אבל זה בתדירות גבוהה יחסית, ותלוי בהגדרות התאורה שלך ולא בקצב הרענון של התוכן). כשיש שימוש בהמרה הפשוטה מ-24 פריימים לשניה ל-60 (לא החלקת תנועה), המטרה היא לא לשפר איך שהתנועה נראית, אלא להתאים למסכים שתומכים רק בקצב רענון של 60 הרץ. אז משתמשים בהכפלה של כל פריים לסירוגין ב-2 וב-3 (בממוצע 24x2.5=60), והתוצאה היא תנועה קצת לא אחידה. זה נראה פחות טוב מ-24fps אמיתי (שבד"כ נתמך רק ע"י מסכים מסדרות ביניים ומעלה).

בקולנוע "אנלוגי" ההבהוב קשור כנראה למכניקה של הקרנה מגליל סרט (כשאתה גולל בין פריימים אתה לא רוצה לראות מצבי ביניים של חצי פריים קודם וחצי פריים בא), ואולי גם להפחתת מריחות בדומה ל-CRT. אני לא בטוח מה קורה בפלזמות למיניהן.

אני לא חושב שיש מסך טלוויזיה שמחליף חלקים מהפריים בתדירות גבוהה מ-120Hz. יש לך קישורים טכניים שמדברים על דבר כזה?

איזה דגם מסך מחשב יש לך, ועם מה אתה מודד? מה הפרש הזמן בין עדכון בלמעלה לעדכון למטה? בהתחלה זה נראה לי לא צפוי, אבל במחשבה שניה ייתכן שכל מסכי ה-LCD הם כך, או לפחות רובם. במדידות זמן תגובה (עם המכשיר של leo bodnar) מקבלים תוצאה איטית יותר בתחתית המסך. אני משער שזה לא נעשה בכוונה כדי לשפר משהו, אלא פשוט תוצאת לוואי/מגבלה כלשהי, אולי בדומה ל-rolling shutter במצלמות דיגיטליות.

none77 · שליחה #27 10/09/2015 0:40

https://docs.sony.com/release/specs/KDL65W850C_mksp.pdf
https://docs.sony.com/release/specs/KDL75W850C_mksp.pdf
עושה רושם שהיא מיועדת רק לארה"ב מבחינת שידורים.
motionflow xr 960
(חשמל מתאים)
color system: ntsc
video signal
1080/24p (HDMI only)
1080/60i
1080/60p
480/60i
480/60p
720/60p
1080/30p (HDMI only)
720/30p (HDMI only)
720/24p (HDMI only)
כל מה שלא 60 רק בhdmi
אותו שם טלוויזיה באסיה
800/960
http://www.sony-asia.com/product/kdl-65w850c
Colour System PAL, SECAM, NTSC 3.58, NTSC 4.43
Video Signal 1080/24p (HDMI only), 1080/60i, 1080/60p, 1080/50i, 1080/50p, 480/60i, 480/60p, 576/50i, 576/50p, 720/60p, 576/50p, 1080/30p (HDMI only), 720/30p (HDMI only), 720/24p (HDMI only)

motico · שליחה #28 10/09/2015 9:25

jtk

איפה יש רזולוציה זהה לרוחב ולגובה?
...

ב PAL ישראל התדר האופקי הוא 15.625KHz. רוחב תדר הוידאו הוא 5MHz. אם מחלקים אחד בשני מקבלים שבכל שורה יש 320 מחזורים. כל מחזור שעון הוא תחלופה של שני מצבים. מכאן מגיעים שהרזולוציה האנכית היא 640 "נקודות" (או אם תרצה 640 עמודות).
מספר השורות הוא חלוקה של התדר האופקי ב 25 (קצב תמונה מלאה) = 625 שורות.
כלומר, מספר השורות בתמונה מלאה כמעט זהה למספר העמודות. זה לא במקרה, זה תוכנן כך שהרזולוציה האנכית והאופקית תהיה זהה. זה גם לא מקרה שמספר השורות הוא אי זוגי.

אני חושב שהנושא מעניין (לפחות אותי) ואני שמח שאנחנו יכולים לשתף ידע אבל נראה לי שאנחנו חורגים מנושא השרשור ולכן אני לא מעמיק יותר.

רק לידיעה כללית, המסך שיש לי בבית הוא Dell בטכנולוגיה IPS. המחשב מחובר אליו ולמסך הפלזמה במקביל עם HDMI SPLITTER. תחביב התלת מימד גרם לי לבדוק את תזמוני המסכים ואני עושה זאת עם דיודה רגישה לאור. רואים הבדל משמעותי בהתנהגות מסך הפלזמה יחסית למסך ה LCD.
את נושא העדכון החלקי של המסכים קראתי מזמן בכמה מאמרים אבל אני רואה את התופעה במה שיש לי בבית, בשני מסכים (השני סמסונג).

טלHD · שליחה #29 10/09/2015 12:45

SONYES כתב:בקיצור אני יכול לקנות את הטלויזה 75" סוני 850 אנדרואיד ? היא מיובאת מארהב
...

·

SONYES
מי היבואן?

SONYES · שליחה #30 10/09/2015 14:38

טלHD כתב:
...
...
·

SONYES
מי היבואן?
...

· - אני התחלתי לגשש עם חנות ידועה ומוכרת במרכז -
חנות אחרת בצפון עזבתי מסיבות שלא ארצה לקלקל את החג שלי {בטוח את שלו אם אפרסם כאן }
רק לחשוב מה אמר לי. זה בבטן שלי - עד ....חברים קרובים מהפורום יעצו לי לעזוב את זה - את התשובה יקבל שיראה התחדשתי
את זה עדיין אני בודק מקסימום אקח ישפאר יוסיף את ההפרש שהוא יותר מ3500 שח
הכיוון 75"

שנה טובה

jacko-il · שליחה #31 10/09/2015 15:20

@SONYES
·
קודם ה 55AS670 משם ל 55H6400 ועכשיו המסך הזה?
תאמין לי כבר היית קונה מראש איזה 65EG960Y וסוגר את הפינה הזו..

הכל בהומור, שיהיה חג שמח ושנה טובה.

SONYES · שליחה #32 10/09/2015 15:32

jacko-il כתב:@SONYES
·
קודם ה 55AS670 משם ל 55H6400 ועכשיו המסך הזה?
תאמין לי כבר היית קונה מראש איזה 65EG960Y וסוגר את הפינה הזו..
הכל בהומור, שיהיה חג שמח ושנה טובה.
...

· שלום לך
כן הAS670 מספיק דובר עליה -העברתי אותה להורים - למה שהם צופים זה מעל ומעבר ומעניין אבא שלי אמר לי מה הבאת לי יותר טוב - הסמסונג - זה כבר בער טיפול שלי כדי שיראו טוב להם בלבד 0 יותר לא מתקרבים לפנסוניק .

H6400 זאת אחלה טלויזיה נכון אין טענות נהנה מכל רגע ושניה איתה אבל קטנה לי ויש לי חדר יעודי לטלויזיה רק רוצה ענקית 75"
יש לי מקרן בסלון אבל רוצה טליזיה ענקית רואה המון סרטים שלא רואה במקרן

בזמן הקניה של ה6400 לא היה סוני 75" במחיר כל כך אטרקטיבי
75" של סוני היום בערך 22000 שח עוד ירד 65 עולהרשמי 15000 מה ? כן אחלה אם כבר 75"

שנה טובה

jtk · שליחה #33 10/09/2015 16:49

@none77

מעניין. למרות שאי אפשר לדעת בוודאות, אם הם משתמשים באותו מספר דגם יש סיכוי שזה בדיוק אותו מסך, ורק באסיה הם טורחים לפרט לגבי תמיכה ב-50Hz. אבל יכול להיות שהתוכנה שונה.

לגבי "רק HDMI" לקצבים כגון 24 או 30Hz, זה די צפוי, כי פורמטים אנלוגיים לא תמכו בזה.

@motico

אפשר להמשיך במקום אחר, השאלה איפה.

SONYES · שליחה #34 10/09/2015 17:06

jtk כתב:@none77

מעניין. למרות שאי אפשר לדעת בוודאות, אם הם משתמשים באותו מספר דגם יש סיכוי שזה בדיוק אותו מסך, ורק באסיה הם טורחים לפרט לגבי תמיכה ב-50Hz. אבל יכול להיות שהתוכנה שונה.

לגבי "רק HDMI" לקצבים כגון 24 או 30Hz, זה די צפוי, כי פורמטים אנלוגיים לא תמכו בזה.

@motico

אפשר להמשיך במקום אחר, השאלה איפה.
...

·אם יש סיכוי הקל שבקלים שאתקל בבעיה אקנה מישפאר 75"

המודל אמריקאי ושנמצא בהישג כרגע הוא 75W850C -יבואן מקביל ונמצא בחנות מכובדת ומוכרת במרכז
המודל ישפאר מביאה עם כל מה צריך זה 75W855C+ שלוש שנים אחריות

http://www.isfar.co.il/?CategoryID=921&ArticleID=2825

ומה יש לו KODI מזה בדיוק אני צריך לבדוק ?

הנה סקירה על דגם 65" הזה כאן דגם 65W659

http://www.dtown.co.il/articles/3628.html

ויש אותו דגם עם הבדל קטן 800HZ במקום 1000HZ מספרו הוא 65W857 עם מסגרת כסופה עדיין לא מופיע באתר ישפאר

none77 · שליחה #35 10/09/2015 17:12

מה היבואן המקביל אומר?
הוא חיבר ממיר של הוט\יס?

jacko-il · שליחה #36 10/09/2015 17:23

none77 כתב:מה היבואן המקביל אומר?
הוא חיבר ממיר של הוט\יס?
...

·
תכל'ס.
אני בכלל לא מבין מה הבעיה פה - המסך קיים ונמצא בארץ - רק לראות שמחובר לממיר בלי ממירי אות וכו' למינהם וסלמטק. אם עובד כמו שצריך אצל היבואן / בתצוגה בחנות, אני בכלל לא מבין מה השאלה פה..
זה לא שאתה מזמין אותו בעצמך מחו"ל ולוקח פה סיכון..

SONYES · שליחה #37 10/09/2015 17:30

בעל החנות אומר שלקוחות מרוצים כנראה הם מרוצים וזה חשוב

אבדוק ביתר שאת .בסוף יהיה או זה או זה

none77 · שליחה #38 10/09/2015 18:05

jacko-il כתב:
...
...
·
תכל'ס.
אני בכלל לא מבין מה הבעיה פה - המסך קיים ונמצא בארץ - רק לראות שמחובר לממיר בלי ממירי אות וכו' למינהם וסלמטק. אם עובד כמו שצריך אצל היבואן / בתצוגה בחנות, אני בכלל לא מבין מה השאלה פה..
זה לא שאתה מזמין אותו בעצמך מחו"ל ולוקח פה סיכון..
...

·

זה מה שהתכוונתי, סביר שאם הוא מכר לאנשים אין בעיות.
חשבתי שסוניס מזמין בעצמו.

SONYES · שליחה #39 10/09/2015 20:10

none77 כתב:
...
...
·

זה מה שהתכוונתי, סביר שאם הוא מכר לאנשים אין בעיות.
חשבתי שסוניס מזמין בעצמו.
...

·לא מה פתאום להזמין לבד חסר לי דאגות בחיים

אבחר את המוכר המתאים ואקנה בבוא הזמן וזה מתקרב