יעוץ לגבי אקוסטיקה לחדר קולנוע ביתי בבניה

שליחה #1 07/09/2015 9:15

שלום,

אני בשלבי בנית דירה כרגע ומתוכנן בה חדר קולנוע ביתי.
מדובר בדירת קבלן, פנטהאוז קומה 7, כך ששכנים יש רק מלמטה או בבניינים סמוכים.
אני רוצה להיות מסוגל לשמוע סרטי אקשן עם פיצוצים ויריות בווליום גבוה בלי להפריע לשכנים, ומכיוון שמתישהו בטח יהיה לי גם תינוק, אז גם בלי להעיר את התינוק. לכן צריך בליעה מקסימלית שאפשר להשיג.
כמו כן אני רוצה לשפר את האקוסטיקה בחדר מבחינת החזרים כדי להגיע למצב אופטימלי מבחינת איכות השמע ומובנות דיבור.

להלן השאלות הספציפיות:
1. האם כדאי לי לבנות את החדר מראש מחומרים בולעים אקוסטית (למשל ראיתי מוצר של סונקס, עץ הרקלייט), או שאין טעם ועדיף לתת לקבלן לבנות את החדר כרגיל מגבס ורק אז לצפות אותו בחומרים בולעים אקוסטית?

2. מה אפשר לעשות כדי למנוע שהבאסים יפריעו לשכנים מלמטה? כאמור, אני בשלב שבו אני יכול אפילו לבקש הנמכת רצפה כדי לצקת עוד שכבה של חומר בולע אקוסטית.

תודה!

שליחה #2 07/09/2015 9:39

להלן שרטוט של החדר המתוכנן כולל מידות. שכנים בקיר צמוד יש רק בקיר המזרחי ביותר. ממערב, הממד, חדר ילדים מתוכנן, מצפון חדר השינה שלנו. ממזרח, חדר ארונות ומעבר אליו שכנים.

HazooM · שליחה #3 07/09/2015 11:38

אני רוצה להיות מסוגל לשמוע סרטי אקשן עם פיצוצים ויריות בווליום גבוה בלי להפריע לשכנים, ומכיוון שמתישהו בטח יהיה לי גם תינוק, אז גם בלי להעיר את התינוק
...

בשביל שתי הדרישות האלו אתה לא זקוק לחומרים בולעים. אתה זקוק למה שמכונה חדר "מרחף", מה שאומר הרבה מאד $$$.

שליחה #4 07/09/2015 12:46

האמת כאשר יש לך אקוסטיקה טובה בחדר אתא לא צריך לפוצץ בווליאום סרטי אקשן. אתה יכול להנות גם מבלי להגביר עד הסוף.
תכנון נכון ובנייה נכונה יכולים להביא תוצאה לא רעה בכלל.
כמובן שלא משנה מה תעשה וכמה אלפי שקלים זה יעלה לך אתה חייב להבין שמדובר בבית משותף...

ממליץ להעזר באנשי מקצוע על מנת לתכנן את החדר קולנוע שלך כראוי.

ראה דוגמה:http://www.hometheater.co.il/vp2327332#2327332

שליחה #5 07/09/2015 16:44

כיצד אני בונה חדר צף? אני מבין שאני צריך לשים מתחת לפרקט קורות מגומי שירחיקו אותו מהבטון שמתחת.
זה משהו שמתקין פרקטים ידע לעשות?
הבנתי שאם עושים את זה בשלב הבניה העלות לא נוראית כל כך.

שליחה #6 07/09/2015 22:47

תקרה צפה לדעתי אף מתקין פרקטים לא יודע לעשות.

מה התקציב קודם כל???

שליחה #7 07/09/2015 23:43

אני חושב שבתקרה יש לי פחות בעיה כי אני פנטהאוז ואין לי שכנים מעלי. שם אני חושב פשוט להדביק לכל התקרה פאנלים אקוסטיים של סונקס ולגמור עניין.
הרצפה היא הגורם הבעייתי יותר שיש להציף כדי שהמנורות לא ירקדו לשכנים מלמטה על התקרה.

התקציב? כמה אלפי שקלים אני מניח.

שליחה #8 08/09/2015 0:42

כמה?

לא מדביקים ככה סתם, זה סוגר את החדר ומחזיר את הכל לרצפה...

בשביל ליצור רצפה צפה זה סיפור של כמה עשרות אלפים...

אתה כן יכול להשתמש במשטחי בידוד ושטיח עבה במיוחד בנוסף לפתרונות אקוסטיקה לקיר ותקרה (דפיוזרים ולוכדים)

שליחה #9 08/09/2015 0:52

שים לב שיש לך קיר אחורי משותף לממ״ד, זה גם יעשה הרבה החזרים.
ממליץ לגשת לאיש מקצוע, שיבצע ניתוח של החדר בתוכנה יעודית לפי החומרים של החדר, לפי התקציב ולפי הדרישות.
אקוסטיקה זה מדע די מדוייק, והרבה מתפתים וזורקים הרבה כסף על דברים לא נכונים, ובסוף לא מקבלים את התוצאה שציפו לה.

שליחה #10 11/09/2015 14:07

מה החומר הכי טוב מבחינה אקוסטית לבנות את קירות חדר הקולנוע ממנו?
בטון? בלוק אקוסטי?

שליחה #11 14/09/2015 10:13

istarmini · שליחה #12 14/09/2015 10:41

psibeast כתב:?
...

·

חבר טוב שבנה מילא הבלוקים בחול בזמן הבניה.לאחר מכן ציפה הקירות בפלטות מיוחדות ,נדמה לי מצמר סלעים בצפיפות גבוהה וסגר הכל בפלטות גבס.

הסאונד פשוט חבל״ז

שליחה #13 14/09/2015 10:46

אילו בלוקים? בלוקים של בטון? איטונג? משהו מיוחד לאקוסטיקה?

istarmini · שליחה #14 14/09/2015 10:54

psibeast כתב:אילו בלוקים? בלוקים של בטון? איטונג? משהו מיוחד לאקוסטיקה?
...

·

בלוקים רגילים שם חול בחורים שלהם בזמן הבניה

שליחה #15 14/09/2015 11:12

ואיך יצא לו מבחינת איטום החוצה לרעש?

Lior_M · שליחה #16 14/09/2015 13:04

psibeast כתב:ואיך יצא לו מבחינת איטום החוצה לרעש?
...

·

אני חייב לשאול שאלה,
למה אתה מתעסק במה ישמעו בחוץ ? האם לא יותר חשוב לעסוק באיך ישמעו בפנים בתוך החדר ?
הסיבה שאתה לא מקבל תשובות חד משמעיות היא שבדרך כלל לא עושים בדירות את מה שאתה רוצה לעשות.
בשביל להגיע למה שאתה רוצה ( בידוד רעשים מוחלט ) אתה צריך לבנות חדר בתוך חדר.
לא פרקטי ולא כלכלי בטח לא בדירה ובטח לא שקבלן צריך לשנות דברים גם אם זה רק לשפוך חול לתוך הבלוקים.
במחיר שזה יעלה לך בהנחה שלא תוכל לעשות את זה לבד ( כי לא קיבלת מפתח ) תוכל לאבזר את המטבח בכל טוב.
תשאיר את הקירות רגילים ( מה שהקבלן נתן ), תשקיע בדלת איכותית שתאטום טוב את החדר. אחרי שהחדר יהיה בנוי תעשה test ותתחיל לטפל בבעיות שיש בתוך החדר.

מבטיח לך שאם החדר ישמע טוב ויהיה יעיל ( efficient ) למעט התדרים הנמוכים לא ישמעו כלום בחוץ ( את זה רק חדר בתוך חדר יכול לפתור )

בהצלחה

ליאור

שליחה #17 14/09/2015 13:14

ראשית, הסיבה שאני מתעסק בזה היא מכיוון שיותר מסאונד לא אופטימלי, מה שיהרוג לי את חווית הצפיה בקולנוע הביתי הוא לדאוג כל הסרט אם השכנים לא יבואו לדפוק על הדלתות, או להרוס את היחסים עם השכנים. אני גם אדאג לעניין הסאונד בתוך החדר בלי קשר, אבל ללא ספק עניין בידוד הרעשים חשוב לי מאוד.

לגבי חדר בתוך חדר - ראיתי קצת קליפים ביוטוב שבהם זה לא נראה כזה סיפור גדול. נניח משהו כזה:

למה שדבר כזה יעלה עשרות אלפי שקלים?
אני יכול נניח לבקש מהקבלן קירות בטון בלבד ואחרי קבלת מפתח לעשות את השכבה החיצונית. כנ"ל עם הרצפה, לבקש הנמכת רצפה מהקבלן ואחרי מפתח לעשות את הבמה. אני מניח שאחרי שאני כבר לא כבול על ידי הקבלן אני כן יכול למצוא איש מקצוע שיעשה לי משהו כזה במחיר סביר יותר, מכיוון שזה באמת לא נראה סיפור יותר מסובך מעבודת גבס רגילה, אלא אם אני באמת מפספס פה משהו?

לגבי דלת איכותית - ראיתי שיש לחמדיה דלתות אקוסטיות. מישהו מכיר משהו טוב יותר מזה?

Lior_M · שליחה #18 14/09/2015 13:54

ראשית,
החומרים בארץ יותר יקרים משמעותית.
שנית ואני מניח שכבר נתקלת בזה, כל שינוי שאתה מבקש מהקבלן עולה כסף. להזיז נקודת חשמל ( שקע בקיר ) זה מאות שקלים.
סביר להניח שהוא בכלל לא יסכים להכנס להרפתקה הזו ואם כן הוא יגבה בהתאם וזה יעלה לך לכל הפחות עשרות אלפי שקלים.
אם אתה ממש אבל ממש בעניין היתי מציע לך לחכות למפתח ואז לעשות בעצמך או להכניס בעלי מקצוע שלך. בפירוש זה יעלה לך פחות.
אבל הכי חשוב פרופורציות. אתה מדבר פה על עשרות אלפי שקלים רק באקוסטיקה, רובנו כאן בפורום חיים במשותף עם שכנים בין אם זה דו משפחתי, קוט׳ג או דירה. אני בספק אם מישהו פה טרח כל כך בשביךל שהשכן יהיה מרוצה.

אני סגרתי שני חדרים במפלס העליון לטובת חדר קולנוע, מעטים המקרים שאשתי בכלל יודעת ( שומעת ) שאני שם.
במקרים חריגים הבית קצת רועד בגלל הסאב. יש לי שתי בנות שישנות בחדרים שממוקמים בדיוק מתחת לאזור הקולנוע.
מעולם לא התעוררו בגלל הרעש.

בקיצור, קצת פרופורציות. תשקיע בציוד, תשקיע במערכת ישיבה, טפל אקוסטית בבעיות בתוך החדר.
והכי חשוב !!! תשאיר תקציב לשני סאבים ..

זה יפתור לך חלק גדול מהבעיות האקוסטיות בעיקר בתחום שהכי קשה לטפל.

ליאור

Lior_M · שליחה #19 14/09/2015 13:57

ועוד משהו,
ראיתי שאתה בונה במה. זה עבור שתי שורות של מושבים ?
אם כן אל תבנה אותה עד שתמקם את הכסאות ותדע מה הגובה שלהם והמרחק מהמסך.
יש מחשבונים שיעזרו לך לתכנן את הגובה של הבמה לפי גובה הכסאות, גובה המסך והמרחק ממנו.
15 סנטימטר נשמע גבולי.

שליחה #20 14/09/2015 14:23

כן, הבמה היא עבור 2 שורות מושבים. אני מניח שה 15 סמ זה הערכה ראשונית של האדריכל, אבל באמת נסגור את זה סופית כשנקנה את המושבים.

לגבי הסאונד, אני רוצה להגיע שם לסאונד כזה שכשיש פיצוץ או ירייה שמרגישים את זה בבטן. אני חושש שמצב כזה כן יגרום לי לבעיות שכנים. אני לא מתכוון לשים על זה עשרות אלפי שקלים, אבל כמה אלפי שקלים, נניח עד 10 לטיפול אקוסטי זה סביר עבורי. אני מנסה לראות באמת איך אני יכול להגיע לזה.