מקרן קול \ סאונד בר

KingRN · שליחה 13/08/2015 18:28

שלום חברים,

היכן אני יכול ללמוד על ההבדל בין מקרן קול לסאונד בר ?

אני מתכוון לרכוש בקרוב אחד איכותי לבית לצורכי מוזיקה ותחושת סראונד (כמה שניתן...) והייתי שמח אם מישהו יכול להפנות אותי לקריאת חומר לפני שאני מתחיל לשאול שאלות של טירון.....

BUGY · שליחה 13/08/2015 22:33

ניסית ב: www.google.co.il?

KingRN · שליחה 14/08/2015 12:16

ניסיתי. לא כל כך מצאתי את עצמי.

חשבתי אולי פה אני אקבל מידע איכותי יותר מאשר הפניות לכתבות ב YNET וכדומה.....

istarmini · שליחה 14/08/2015 12:20

KingRN כתב:ניסיתי. לא כל כך מצאתי את עצמי.

חשבתי אולי פה אני אקבל מידע איכותי יותר מאשר הפניות לכתבות ב YNET וכדומה.....
...

·

בקצרה
סאונד בר משדרג רמקולים של המסך אתה תשמע משמעותית טוב יותר .

מקרן קול משתמש בטכנולוגייה של החזרים מהקירות ויצירת דיליים בסאונד בכדי לתת לך הדמיה של צליל הקיפי.
אתה נדרש לחלל תחום עם קירות ללא חללים פתוחים וגם אז התוצאה לא כמו התקנת 5.1 ערוצים. היחידים שמתמחים במקרן קול הם ימאהה. הדגמים הטובים מתחילים בארץ בכ 8000 ש״ח.

שליחה 14/08/2015 12:39

סאונד בר - מוט שיש לרוחבו מספר רמקולים - כל אחד מייצר צליל אחר. התצורה הסטנדרטית היא של 4 אלמנטים. בצדדים הם full range ומהווים את הרמקולים הצדדיים שלך, והשניים המרכזיים הם לרוב הסנטר. במרבית המקרים זה מגיע כבר עם הגברה דיגיטלית וסאב, כך שאתה מקבל כאילו 4.1 (בפועל זה 3.1).

איך שומעים את האחוריים בתצורה כזו? במרבית הסאונד ברים אין באמת שום פיתרון. במכשירים היותר יוקרתיים משתמשים באפקטים פסיכו אקוסטיים בכדי לשלב ברמקולים הצדדיים גם את האפקטים האחוריים בצורה כזו שאפשר יהיה לחשוב שהם אחוריים. סאונד בר כזה חייב להגיע עם מערכת כיול (קרי: מיקרופון).

מקרן קול זו טכנולוגיה שמקרינה את הסאונד האחורי על גבי הקירות הצדדיים והאחוריים. לרוב מדובר בהרבה יותר אלמנטים מאשר רק 4. במקרים הקיצוניים מדובבר במספר רב של אלמנטים שבכלל מוציאים תדרים אולטרסוניים ועל ידי כיול מייצרים איבוך - חיבור של כמה הקרנות קול שיוצרים רמקולים וירטואליים במקומות שונים במרחב. שני היצרנים המוכרים ביותר של טכנולוגיות אלה הם פיוניר ויאמהה. למיטב ידיעתי, רק יאמהה מייצרת כאלה כיום. לדוגמא ה-YSP2200 כולל 16 אלמנטים של 2W פלוס סאב.

KingRN · שליחה 14/08/2015 13:46

תודה על המידע חברים. עכשיו מלאכת החיפוש שלי תהיה ממוקדת יותר....

Amir64 · שליחה 14/08/2015 13:56

חיפשתי ולא מצאתי - אל תאמין,
הנה, כתבתי את הניסוח שלך, "הבדל בין מקרן קול לסאונד בר", בגוגל,
וזה מה שיצא, (תוצאה רביעית), הסבר מספיק טוב:
http://www.stereosound.co.il/menu_in_de ... =1&d_in=15

KingRN · שליחה 16/08/2015 14:39

oferlaor כתב:סאונד בר - מוט שיש לרוחבו מספר רמקולים - כל אחד מייצר צליל אחר. התצורה הסטנדרטית היא של 4 אלמנטים. בצדדים הם full range ומהווים את הרמקולים הצדדיים שלך, והשניים המרכזיים הם לרוב הסנטר. במרבית המקרים זה מגיע כבר עם הגברה דיגיטלית וסאב, כך שאתה מקבל כאילו 4.1 (בפועל זה 3.1).

איך שומעים את האחוריים בתצורה כזו? במרבית הסאונד ברים אין באמת שום פיתרון. במכשירים היותר יוקרתיים משתמשים באפקטים פסיכו אקוסטיים בכדי לשלב ברמקולים הצדדיים גם את האפקטים האחוריים בצורה כזו שאפשר יהיה לחשוב שהם אחוריים. סאונד בר כזה חייב להגיע עם מערכת כיול (קרי: מיקרופון).

מקרן קול זו טכנולוגיה שמקרינה את הסאונד האחורי על גבי הקירות הצדדיים והאחוריים. לרוב מדובר בהרבה יותר אלמנטים מאשר רק 4. במקרים הקיצוניים מדובבר במספר רב של אלמנטים שבכלל מוציאים תדרים אולטרסוניים ועל ידי כיול מייצרים איבוך - חיבור של כמה הקרנות קול שיוצרים רמקולים וירטואליים במקומות שונים במרחב. שני היצרנים המוכרים ביותר של טכנולוגיות אלה הם פיוניר ויאמהה. למיטב ידיעתי, רק יאמהה מייצרת כאלה כיום. לדוגמא ה-YSP2200 כולל 16 אלמנטים של 2W פלוס סאב.
...

היי עופר,

האם בחירה של מקרן קול מלווה תמיד ביחידת סאב תואמת למקרן ??

או שניתן לבחור מקרן לבד ויחידת סאב נפרד מכל סוג ??

תודה
·

KingRN · שליחה 16/08/2015 14:42

oferlaor כתב:סאונד בר - מוט שיש לרוחבו מספר רמקולים - כל אחד מייצר צליל אחר. התצורה הסטנדרטית היא של 4 אלמנטים. בצדדים הם full range ומהווים את הרמקולים הצדדיים שלך, והשניים המרכזיים הם לרוב הסנטר. במרבית המקרים זה מגיע כבר עם הגברה דיגיטלית וסאב, כך שאתה מקבל כאילו 4.1 (בפועל זה 3.1).

איך שומעים את האחוריים בתצורה כזו? במרבית הסאונד ברים אין באמת שום פיתרון. במכשירים היותר יוקרתיים משתמשים באפקטים פסיכו אקוסטיים בכדי לשלב ברמקולים הצדדיים גם את האפקטים האחוריים בצורה כזו שאפשר יהיה לחשוב שהם אחוריים. סאונד בר כזה חייב להגיע עם מערכת כיול (קרי: מיקרופון).

מקרן קול זו טכנולוגיה שמקרינה את הסאונד האחורי על גבי הקירות הצדדיים והאחוריים. לרוב מדובר בהרבה יותר אלמנטים מאשר רק 4. במקרים הקיצוניים מדובבר במספר רב של אלמנטים שבכלל מוציאים תדרים אולטרסוניים ועל ידי כיול מייצרים איבוך - חיבור של כמה הקרנות קול שיוצרים רמקולים וירטואליים במקומות שונים במרחב. שני היצרנים המוכרים ביותר של טכנולוגיות אלה הם פיוניר ויאמהה. למיטב ידיעתי, רק יאמהה מייצרת כאלה כיום. לדוגמא ה-YSP2200 כולל 16 אלמנטים של 2W פלוס סאב.
...

·

שליחה 16/08/2015 16:28

KingRN כתב:
...
...
היי עופר,

האם בחירה של מקרן קול מלווה תמיד ביחידת סאב תואמת למקרן ??

או שניתן לבחור מקרן לבד ויחידת סאב נפרד מכל סוג ??

תודה
·
...

לרוב זה בא כסט.

KingRN · שליחה 17/08/2015 19:20

היי חברים,

אחרי המידע שלכם התחלתי לחפור טוב על מקרני קול והגעתי לשני דגמים סופיים של ימאהה. אבל אחרי שקראתי לעומק את המפרט של כל אחד אני כבר לא בטוח בכלל שהפיתרון הזה יהיה ישים אצלי בסלון.
ב user manual של הדגמים מומלצים שם כל מיני צורות ישיבה והשמה של המקרן בחדר צפיה. הבעיה שאצלי יש סלון קצת שונה ואני כבר לא בטוח שטכניקת החזרי הקול תעבוד טוב במקרה שלי ותיתן את אפקט הסראונד שאני רוצה ליצור.

אני מצרף שרטוט של חדר הצפיה אצלי בדירה ואודה לתגובות\הסברים האם אני יכול להשתמש בפיתרון של מקרן קול בצורת ישיבה אצלי בסלון.

אגב, הסיבה היחידה שאני שלא שם מערכת נורמלית עם רמקולים היא כי זו דירה שכורה ללא הכנה מראש למערכת קולנוע, ואין לי רצון לפרוס חוטים (או יכולת כפי שניתן לראות בשרטוט של הסלון).

אשמח לעזרה..... אני נואש

השקעתי המון בטלויזיה וממש בא לי שתהיה גם תחושת סראונד טובה.

istarmini · שליחה 17/08/2015 20:00

לא טוב
חלל האזנה לא תחום כמו שצ׳ריך יש זליגה לכיוון המטבח. לא הייתי משקיע במקרן קול ,כי אתה תתאכזב .סביר להניח שלא תקבל חווית קולנוע ביתית ,כמו בפרישת 5.1 רקולים.

KingRN · שליחה 18/08/2015 0:32

אז מה בכל זאת היית ממליץ לי לעשות ?

השקעתי לא מעט בטיוי 65 אינץ ולא בא לי לשמוע מהרמקולים של הטיוי.

פריסה של רמקולים אחוריים אין לי איך לעשות כי אין הכנה בדירה ואני לא מתכוון לפרוס כבלים על התקרה.

בא לי לשדרג את השמיעה ואם יש פיתרון אחר לדעתך אשמח לשמוע.

עופרפולק · שליחה 18/08/2015 0:44

את הקדמיים והסנטר אין לך בעיה . הבעיה מתחילה אחורה אתה תצטרך או על התקרה להעביר חוטים או שתעשה כמו שאני בתוך שרשור מפלסטיק שבתוכו העברתי כבלים אחורה על הרצפה לאורך הסלון מסביב .

istarmini · שליחה 18/08/2015 7:24

KingRN כתב:אז מה בכל זאת היית ממליץ לי לעשות ?

השקעתי לא מעט בטיוי 65 אינץ ולא בא לי לשמוע מהרמקולים של הטיוי.

פריסה של רמקולים אחוריים אין לי איך לעשות כי אין הכנה בדירה ואני לא מתכוון לפרוס כבלים על התקרה.

בא לי לשדרג את השמיעה ואם יש פיתרון אחר לדעתך אשמח לשמוע.
...

·

רכישת סאונד בר.

רכישה בארץ ? Jbl sb400 פצצה של מכשיר שדרוג משמעותי לעומת הטלויזיה

רכישה מחו״ל ? פיליפס 5140 גם הוא מעולה זה הנסיון שלי.

מקרן קול זו זריקת כסף במקרה שלך.

יתרונות שיש ל jbl: כולל 3 כניסות hdmi , סאב מעולה
יתרונות הפיליפס: הפעלת שן כחולה מהשלט , מקודד dts מובנה.

ל jbl אין מקודד dts הוא ממיר ל pcm.
ל jbl אין לחצן שן כחולה בשלט צריך לגשת פיזית למכשיר כדי לעבור למצב שמיעה של שן כחולה

כאמור, מנסיון שמיעה שלי, שניהם נותנים סאונד מעולה.

יש לי גם jbl sb200 ,שהוא ללא סאב, נותן יופי של סאונד.

lukas · שליחה 18/08/2015 8:14

@istarmini
·
אני רואה בחיפוש שרכשת את הפיליפס עבור חדר השינה, שהוא חדר קטן יותר ותחום יחסית לסלון.

איך לדעתך הוא יחזיק סלון גדול? נניח כמו של פותח השרשור אשר מהווה חלל גדול הכולל מטבח?

istarmini · שליחה 18/08/2015 8:26

lukas כתב:@istarmini
·
אני רואה בחיפוש שרכשת את הפיליפס עבור חדר השינה, שהוא חדר קטן יותר ותחום יחסית לסלון.

איך לדעתך הוא יחזיק סלון גדול? נניח כמו של פותח השרשור אשר מהווה חלל גדול הכולל מטבח?
...

·לדעתי יקבל שדרוג סאונד משמעותי לעומת הרמקולים המובנים שבמסך, שזה להבנתי מה שהוא מחפש.
האם יקבל קולנוע ביתי ? ממש לא .את זה לא יקבל ,משום סאונד בר ובמקרה שלו גם לא ממקרן קול .

ה sb200, של jbl, ממוקם אצלי בסלון ,שהוא קצת יותר גדול מהחדר שינה

.אין לו סאב והצלילים מדהימים.(שומע איתו רק מוזיקה כי אין מסך טלויזיה בסלון)

lukas · שליחה 18/08/2015 8:31

istarmini כתב:
...
...
·לדעתי יקבל שדרוג סאונד משמעותי לעומת הרמקולים המובנים שבמסך, שזה להבנתי מה שהוא מחפש.
האם יקבל קולנוע ביתי ? ממש לא .את זה לא יקבל ,משום סאונד בר ובמקרה שלו גם לא ממקרן קול .
...

·

אני שואל כי אני מתעניין גם עבור עצמי.
ברור לי שאין פתרון קסם. לא ניתן להשיג ב 1000 ש"ח מה שאנשים מקבלים עבור 6000 ש"ח ומעלה.
תוהה רק האם התחושה סך הכל (כמובן בהתאם לציפיות) תהווה שדרוג משמעותי,
או שבחלל גדול זה פשוט כל כך יבלע, שעדיף להמתין עד שאפשר יהיה להיכנס לרמת הבסיס של מערכת עם 2 מדפיים וסאב (הבנתי שזה סדר גדול של 3K -4K)

שאלה נוספת, איך המערכת הזו מבחינת השמעת מוזיקה נניח מ BT מהסמארטפון?

תודה.

istarmini · שליחה 18/08/2015 8:41

lukas כתב:
...
...
·

אני שואל כי אני מתעניין גם עבור עצמי.
ברור לי שאין פתרון קסם. לא ניתן להשיג ב 1000 ש"ח מה שאנשים מקבלים עבור 6000 ש"ח ומעלה.
תוהה רק האם התחושה סך הכל (כמובן בהתאם לציפיות) תהווה שדרוג משמעותי,
או שבחלל גדול זה פשוט כל כך יבלע, שעדיף להמתין עד שאפשר יהיה להיכנס לרמת הבסיס של מערכת עם 2 מדפיים וסאב (הבנתי שזה סדר גדול של 3K -4K)

שאלה נוספת, איך המערכת הזו מבחינת השמעת מוזיקה נניח מ BT מהסמארטפון?

תודה.
...

·לעניות דעתי תקבל תוצאת סאונד בכמה רמות מעל יחסית לסאונד שיוצא מרמקולי המסך.

מבחינת מוזיקה בבלוטוס ובכן העסק עובד פיקס והסאונד מעולה.

הסאונד של הפיליפס נעים מאוד לאוזן מאוד מאוזן. זה נכתב בביקורות בחו״ל והסתבר כנכון לחלוטין.

את ה jbl שמעתי בחנות בארץ.גם הוא נשמע מעולה וכפי שציינתי הסאב שלו ״מקצועי״ יותר ומאפשר כיוונים נוספים ,שלא מתאפשרים בפיליפס ובחברות אחרות.

KingRN · שליחה 18/08/2015 10:30

היי

ראשית תודה על התשובות. אתה מתחיל לסדר לי את הראש (גם אם זה אומר לאכזב אותו.....

). בכל מקרה, מאחר וזה עלה בשיחה באיזה שלב, שאני מוכן להשקיע כסף אם בכל זאת יהיה מכשיר שיעשה את העבודה וכן יצור איזו אווירת סראונד בחלל.

בהנחה שכסף לא יפתור את הבעיה במקרה הזה, אני מבין שאצטרך ללכת לכיוון של סאונד בר עם מפענחים של DTS.

תודה