הקשר בין HI END , לעלות

[Eyal_W]

בדיון אחר עלתה הסוגייה האם קיים קשר בין ההגדרה HI END לעלות המכשיר ואם הקשר קיים
כיצד ?

את דעתי אכתוב בהמשך ,
אשמח לשמוע את דעותיכם

[Eyal_W]

דעתי בנושא

ראשית אני מעוניין להניח יסוד לדיון
1.הקשר בין המחיר לתוצאה הסופית (מוסיקה )
2.הקשר בין המחיר לאיכות המוצר

לתפיסתי HI END משמעותו גבוה בצמרת , ובשביל להיות גבוה נדרשת ראשית סקאלה
סקאלה יכולה להיות מחיר , או כל סקאלה אחרת , מאחר ועסקינן בציוד אודיו HI END מתיחס בהגדרה לשני היסודות .
לעניות דעתי מוצרי ה HI END עולים יחסית גבוהה כמובן בסקאלה בהתאם למוצר לדוגמא
רמקולים יכולים לעלות 1000 ש"ח ולעלות יותר 100K $ ולכן ככול שהרמקול יהיה קרוב יותר לעלות של 100K$ (דוגמא ) הוא נחשב HI END.
באותה הנשימה רצוי להגיד כי אין זה מעיד בוודאות כי התוצאה מרמקול שעולה 100K$ תהיה טובה מרמקול שעולה 10K$
ויתכן כי ע"פ מבחן התוצאה הרמקול הזול מבין השניים הוא זה שישמע טוב יותר .
HI END הינו ערך יחסי לדוגמא לא קימים (לפחות לא שאני מכיר ) אוזניות שעולות 100K$ ולכן לאוזניות הסקאלה תהיה שונה
עשרות דולרים עד אלפים בודדים של דולרים .
האוזניות שיעלו על פי הסקאלה הזו קרוב לאלפי דולרים יחשבו HI END האם בהכרח הם ישמעו טוב יותר מאוזניות בעלות של מאות דולרים כל אחד יחליט .

ע"פ רוב למתכנן שאין מגבלות תקציביות יכול להגיע לתוצאות טובות יותר מאשר למתכנן בעל מגבלת תקציב ולכן סביר לפתח ציפיה
מציוד יקר יותר .
ע"פ ניסיוני לא תמיד עלות הציוד מצדיקה את התוצאה הסופית ולו מסיבות רבות כגון סובייקטיביות, מיצוב , חומרים וכו....
אבל אלו שהיו יקרים ז"א HI END ונשמעו טוב עשו זאת בכמה רמות טוב יותר מסטאפים HI FI סבירים .

כל ש HI END הוא ערך אמפירי כפונקציה של עלות
מבחן התוצאה סובייקטיבי לכל אחד .

[נמר]

אסכולה מעניינת מאוד אייל ...

יש לי גם מה להגיד בנושא אבל חזרתי זה עתה מהעבודה ואני מוכרח לישון קצת.

אז מחר נזרים ביחד את השירשור , הוא יכול להיות ממש מעניין.

[il62]

לדעתי מוצר היי האנד חייב להיות נדיר ולא שכיח ולכן הוא גם חייב להיות יקר
מוצר היי האנד לא חייב להיות בעל הביצועים הטובים ביותר והוא עדיין יהיה בקטגורית היי האנד לדוגמה הOPPO נותן ביצועים הרבה יותר טובים מכמה מוצרים בקטגורית ההיי האנד אך הוא לעולם לא יכנס לקטגוריה והם ישכנו שם לנצח..
לכן הקשר בין כסף להיי האנד הוא חד חד ערכי
הקשר בין ביצועים להיי האנד לא חד ערכי
לדעתי הקשר בין איכות ,עיצוב ,סטייל,,פיין שמקריות(לא להיבהל זה ביטוי יפה ...היי האנד למונח פלצנות),חייב להיות חד חד ערכי למוצרים בקבוצה .

[efib]

שתי הערות אם אפשר:
1. מחיר גבוה לא בהכרח מעיד על איכות.
רמקול (כמו כל דבר אחר) יכול לקבל מחיר גם לפי סטייל ולפי מותג ואז השפעת משתנים אלו
על המחיר חזקה מהשפעת האיכות.
מכירה לעיתים נעשית גם לפי קהל היעד. חולצה בכיכר המדינה תהיה יקרה פי כמה מאותה חולצה
בדרום העיר.
רמקול שנמכר לשחקן הוליוודי במאות אלפי דולרים לא בהכרח משקפת את איכותו.
(נתתי דוגמא לא ארצית כדי לא להעליב )
ניתן דוגמא למשהו עממי יותר
רמקול בוס נמכר במחיר גבוה בהרבה יחסית לאיכותו (אמנם זוהי
דוגמא לא מעולם ההי אנד, אך ממחישה נקודה)

2. כדי לקבל רמקול היי אנד, מחויבת השקעת חומרים ברמה גבוהה ביותר.
מחויבת השקעת פיתוח גבוהה לרמקול שלא יכולה להתפרש על פני מכירות רבות.
מחויבת השקעה ביצור רמקול בעלות גבוהה.
מחויבת השקעת שיווק גבוהה ביותר שלא קימת בסקאלות הנמוכות.
מחויבת השקעת שרות לקוחות שלא קימת בסקאלות אחרות.
עכשיו תחשוב שכל קטגוריה כאן גוזרת את הקופון שלה
משתנים אלו מובילים למסקנה שאם אתה קונה רמקול היי אנד הוא בהכרח יהיה יקר.

אם כן לדעתי קיים קשר חד ערכי בין שני מושגים אלו.

[efib]

ישראל,
אני רואה שהקדמת אותי
הערות היו למה שאייל כתב קודם
קח בחשבון שבאמצע הכתיבה שלי, הילד הקטן קרא לי לשיים לו סרט

למה שכתבת, התכוונו לאותו דבר, אך לדעתי התבלבלת עם הגדרת הקשריות בינהם

[רועי51]

לדעתי מוצר היי האנד חייב להיות נדיר ולא שכיח ולכן הוא גם חייב להיות יקר
מוצר היי האנד לא חייב להיות בעל הביצועים הטובים ביותר והוא עדיין יהיה בקטגורית היי האנד לדוגמה הOPPO נותן ביצועים הרבה יותר טובים מכמה מוצרים בקטגורית ההיי האנד אך הוא לעולם לא יכנס לקטגוריה והם ישכנו שם לנצח..
לכן הקשר בין כסף להיי האנד הוא חד חד ערכי
הקשר בין ביצועים להיי האנד לא חד ערכי
לדעתי הקשר בין איכות ,עיצוב ,סטייל,,פיין שמקריות(לא להיבהל זה ביטוי יפה ...היי האנד למונח פלצנות),חייב להיות חד חד ערכי למוצרים בקבוצה .

...

"פיין שמקר" אינו "פלצן" עליון, כפי שאתה כותב. למרות ששני המושגים שייכים לסלנג, הניתן מעצם טיבו, לשימוש גמיש, הרי שהמרחק ביניהם הוא כזה, ששום גמישות לא תוכל לגשר עליו.

[il62]

ישראל,
אני רואה שהקדמת אותי
הערות היו למה שאייל כתב קודם
קח בחשבון שבאמצע הכתיבה שלי, הילד הקטן קרא לי לשיים לו סרט

למה שכתבת, התכוונו לאותו דבר, אך לדעתי התבלבלת עם הגדרת הקשריות בינהם

...

אכן מראה שאנחנו חושבים אותו דבר בענין
ראיתי באמת אנלוגיה מקבילה בין הדברים שכתבנו..
ררווועי (סליחה שאני קצת מושפע מארץ נהדרת של אתמול )
אכן אתה צודק -המונחים פיין שמקר ופלצנות אינם זהים למרות שיש קונוטציה בינהם..
"אל תתפוס אותי בשגגה-ררועי"
כוונתי היתה שמוצר היי האנד רמת הציפיה ממנו שיהיה מגומר ברמה הגבוהה ביותר ורצוי כמה גימיקים כמו עבודת יד -ציפוי ניקל כמו בורמייסטר ועוד כאלו וכאלו...

[Booboo]

תחום האודיו, לעניות דעתי, הוא אחד התחומים היחידים בהם עצם המושג "High End" אינו מעיד על איכות *התוצאה הסופית* שנותן המוצר.

על מה המושג כן מעיד? על מיצוב, אמינות, וקפדנות חסרת פשרות באיכות הגימור, איכות הרכיבים הפנימיים, איכות חומרי הגלם, פרמטרים טכניים מדידים, ואולי החשוב מכל - אם יש לך את זה, מה זה אומר עליך.

[reuveney]

תעצרו לרגע ותגידו לי מי בכלל קובע שהמוצר הוא היי אנד??

[Booboo]

תעצרו לרגע ותגידו לי מי בכלל קובע שהמוצר הוא היי אנד??

...

החברה שמייצרת את אותו ציוד, כמובן.
אין פה דיון פילוסופי. לא מדובר פה בצייר דלפון שמכר ציורים בפרוטות עד שאיזה מבקר אומנות נחשב קבע שמדובר בואן גוך החדש, ומאז כל יצירה שלו נמכרה במיליונים.
חברה כמו JMLAB למשל לא תייצר רמקול ב-2000$, שיישמע נהדר עם רוב הסט-אפים, שיוגדר כ-High End.
אותו רמקול לדוגמה יוכל להיות מוגדר כ-The Best Bang For The Buck, אבל לא מעבר.

[varon]

לדעתי, מוצר high-end נקבע לפי סוג צרכנים שלו.
צרכן שהוא בעל אבחנה דקה (פייו שמקר, כמו שישראל כתב), ירכוש מוצרים
שיבדלו מהאחרים ולא רק ביכלתם לבצע את תפקידם טוב יותר.
הדוגמא של ישראל עם ה-OPPO מצויינת.
המכשיר עושה את משימתו כמו המובילים בתחום, אבל מה לעשות הוא עדיין מיוצר
ברמת גימור ועידון של מוצר שנרכש בסופרמרקט (בלי להעליב ).

כאשר מוצרים כאלו דורשים גימור ותשומת לב לפרטים ברמה כזו, המחיר מטפס גבוה מאוד.

יהיו תמיד נובו-רישים שירכשו מוצרים יקרים כדי לפלצן אותם בסלון לחברים ולשכנים
המוצרים הללו למרות מחירם לא יהפכו ל-high end, אלא אם כן הם התקבלו בקהילה הנ"ל
ככאלו.

כלומר, מוצר high end שמוערך רק בגלל מחירו הוא לא באמת מוצר high end.

אבי.

[tzachi]

HI END משמעו שימוש ברכיבים הטובים ביותר שקיימים + השקעה מקסימלית בפיתוח וברמת היצר-מה שלא מבטיח תוצאות יותר טובות.
למעשה בשביל למצוא רמקול שלא התפשרו ברכיבים ובפיתוח צריך להגיע לאזור ה-6 ספרות ללא הצדקה אמיתת, לדוגמה המון חברות שמייצרות מה שניקרה HI END עושים שימוש בטויטר זול כמו ה- VIFA XT שעולה 40 $ ולא במוצר המקביל היוקרתי יותר ה-רינג רדיאיטור של סקאן ספיק שעולה 400 $ , ואנחנו מדברים על מוצרים שעולים 40000 שח וצפונה.
רוב החברות נופלות גם בניסיון ליצר איזה שהוא גימיק ייחודי להן (דוגמת הרמקול של קאבס שעולה 60000 יורו וממש לא פוגע ).
לעיתים עודף השקעה פוגעה בתוצאה הסופית לדוגמה פה במחוזותינו ישנו רמקול שנקרה מורל אוקטב -רמקול מדפי המאכלס רכיבים ברמה גבוהה מאוד (כלל קרוס וחיווט פנימי ). אני לא יודע עם להגדיר רמקול זה כ-HI END כי לא צמוד אליו תג מחיר מופרח והוא לא משווק כמוצר "אקזוטי" , אך הסיבה שהוא פה היא עצם העובדה שהוא נמכר בשתי גרסאות גרסת MDF וגרסת קוריאן. בגרסת הקוריאן יש שימוש בחומר מאוד אקזוטי לתיבה-קוריאן (סוג של שיש סינתטי ) ומחירו בדיוק כפול מגרסת הMDF והשאלות הנשאלות הם : העם השימוש בקוריאן היקר שיפר את הסאונד -אפילו בקצת (כי אנו דנים פה במוצריי קצה ) ?
לדעתי הוא שינה במקיצת את אופי הרמקול לטוב ולרע -השימוש בקוריאן האקזוטי לא השלים את הרמקול למשהו חלומי (הרמקול נשמעה מצוין עם לא יותר טוב בגרסת ה-MDF ).
מניסיוני הדל המוצרים האילו תכליתם להיות רהיט + סמל סטטוס . וללא תג מחיר שלא מחובר למציאות אף מליין לא יעיף בהם מבט .
סאונד טוב צריך לפגועה לטעם שלך והוא נימצא ברמות מחיר יותר אנושיות .

[Eyal_W]

ניראה לי שכולם מסכים עם כתיבתי או שלא הבנתי משהו ?

[Booboo]

ועוד משהו קטן, על הקשר בין היי-אנד למחיר
כמו המשפט המפורסם, שטוען שפורנוגראפיה היא עניין של גיאוגראפיה, כך גם ההיי-אנד הוא עניין של גיאוגראפיה.
מרצדס SEL 380 זה היי אנד? בכל העולם כנראה שכן, או לפחות מתקרב לזה.
בדרום אפריקה בשנת 1986, הדגם הזה בדיוק היה הדגם הנמכר ביותר באותה שנה. מקביל אצלינו לסובארו 1600. (להזכירכם לא הייתה אז מייבאך, והדגם היקר ביותר של מרצדס היה 600)
רולס רויס Silver Shadow חדשה עלתה אז בדרא"פ 250,000 ראנד. ראנד היה שווה אז חצי ש"ח. תעשו לבד את החשבון.
לכן, גם אם המוצר הטוב ביותר נמצא בהישג ידם של רבים (יחסית), זה לא מוריד מערכו כסופר היי-אנד.

[KOOKE]

יש קשר ישיר בין הגרת המוצר כ HIGH END ובין המחיר. לדעתי ברגע שמוצר מוגדר כ"היי אנד" הוא בהכרח חייב להיות יקר יחסית. אם המוצר (גם אם הוא יהיה איכותי ככל שיהיה) הוא זול יחסית אז הוא כבר לא יכול להכנס להגדרה הזו של היי אנד.

אני חושב שכולם מסכימים שחלק נכבד מהגדרת מוצר כהיי אנד זו שאלת המיתוג ואין בהכרח מתאם בין העלות לאיכות המוצר.

יש לא מעט מקרים של מוצרים של אותה החברה שזהים כמעט בכל הרכיבים אבל מוצר X יוגדר כ "היי אנד" יעוצב ויתומחר בהתאם.
באותה עת, אותו מוצר, של אותה חברה ייקרא Y יכלול כמעט את אותם הרכיבים אך בעיצוב קצת שונה ופחות יוקרתי ומחירו יהיה זול משמעותית מאחיו שממותג כ "היי אנד" כי זה כביכול ה"ליין" העממי של אותו היצרן.

לגבי המורל אוקטב -

מניסיון אישי שלי, המורל אוקטב בתיבת הקוריאן בהחלט נשמע הרבה יותר טוב מהדגם בתיבת MDF . האם ההבדל "שווה" מחיר כפול ?? לטעמי ולדעתי האישית לא אבל יש כאלו שזה שווה להם.

שלמה

[diz1]

אייל, האם לא דנו בנושא הזה עמוקות בעבר הלא רחוק בדמות שירשורים ארוכים האם מערכת שעולה 10K נשמעת כמו מערכת של 100K? מה ההבדל השירשור הזה להנ"ל?
האם אתה יכול להיות יותר ספציפי והגדיר ממתי מוצר X נחשב היי אנד והאם זו הגדרה אונברסלית או יחסית?
ובכלל למה חשוב "לציין" היי אנד?

[Eyal_W]

אין פה עניין של כוונת משורר
היה דיון שנשאל שם הקשר בין העלות ל הי אנד.
חשבתי שזה מספיק טוב ע"מ לפתוח דיון בנושא בניפרד , ופרסתי את מישנתי .

לדעתי אין פה ענייין אוניברסלי , כל נושא לגופו .
לגבי שאלתך האם חשוב להגדיר הי אנד.
אני בטוח שאתה מכיר היטב את התשובה
לחלק מהאנשים זה מאוד חשוב לחלקם פחות .
מה שבטוח שלפי דבריך בשירשורים אחרים לך יש סטאפ HIGH END
נכון שאני לא טועה

[MartinHSabag]

אני דווקא לא מסכים עם אייל.
אני בכלל לא מסכים עם המונח.

לפי התאוריה שלך, כל עוד מוצר מסויים לא ייקבל תג מחיר גבוה הוא לא יהיה היי-אנד.
ההחלטה על תג המחיר יכול להיקבע, בין היתר, גם בגלל שיקול שיווקי (למכור הרבה ברווח נמוך מאשר יחידות בודדות ברווח גבוה) וכמו שאתה אמרת, ללא קשר לאיכות.
זו הסיבה שאני לא מקבל את התיאוריה.
שמעתי רמקולים ב-58K$, שלתפיסתך הם HIGH-END אבל מבחינתי הם נשמעו ממש רע ולא הייתי שם עליהם יותר מ-2000$ ולכן, הם אולי - אקזוטיים, הם אולי יקרים, הם אולי עשויים עבודת יד של שען חירש, אבל הם נתנו תוצאה גרועה מאוד, אז בגלל שמישהו תימחר אותם בצורה שערורייתית, זה הופך אותם ל-HIGH END? לדעתי לא, זה רק הופך אותם לרמקול יקר מאוד עם תמורה גרועה לכסף.

אז מה זה כן HIGH END?
לא יודע, זה כנראה משהו שונה עבור כל אחד (כמו שניתן לראות בשירשור הזה...)
סתם המצאה שנועדה לבדל מאחרים "נחותים יותר", כמו שאנחנו עושים בהרבה תחומים בחיים....

[diz1]

אין פה עניין של כוונת משורר
היה דיון שנשאל שם הקשר בין העלות ל הי אנד.
חשבתי שזה מספיק טוב ע"מ לפתוח דיון בנושא בניפרד , ופרסתי את מישנתי .

לדעתי אין פה ענייין אוניברסלי , כל נושא לגופו .
לגבי שאלתך האם חשוב להגדיר הי אנד.
אני בטוח שאתה מכיר היטב את התשובה
לחלק מהאנשים זה מאוד חשוב לחלקם פחות .
מה שבטוח שלפי דבריך בשירשורים אחרים לך יש סטאפ HIGH END
נכון שאני לא טועה

...

אייל, אני חושב שהיי אנד זה מושג לא מוגדר שמשום מה נכנס לשרגון המילים באודיופיליה בעיקר. משהו בסגנון "מים מינירלים" - שאף פעם לא הבנתי מה המשמעות המילולית , אבל נוצר סביב המונח הזה "ברנד ניים" שכולם מבינים למה הכוונה.
במקרה של היי אנד ואודיו, אני לא מבין את המשמעות , אבל יודע מתי משתמשים בזה.
משתמשים בזה פרסומאים, סוחרים ועתה גם צרכנים כדי לומר שהמערכת היא יקרה וטובה . אז יקר הוא ערך יותר אבסולוטי (גם לא) אבל איכות הוא סוביקטיבי לחלוטין( כמעט) - כי השכנה מחדרה חושבת שלהוציא 12K ש"ח על רמקול קליפש ורסיבר פיונייר ,למשל, זה טירוף ובזבוז כספי בעוד אחרים יחשבו שזה בזבוז מבחינת השקעה מול ביצועי אודיו וזה אולי מספיק רק על כבל.