טיפול אקוסטי לממ"ד ייעודי לחדר קולנוע ומוזיקה

fenderon · שליחה 11/08/2015 14:42

אז אחרי שסיימתי לנגב את הדמעות כששמעתי איך הרמקולים החדשים שלי נשמעים בממ"ד והשלמתי עם הקנס הכספי - אני מתכנן פעולת תגמול.

קצת חפירות באינטרנט, התייעצות עם חבר מנוסה, חיפושים באיביי ובאמזון וגם קצת בפורום הזה - התכנית שלי היא כדלקמן:

עם תקציב מוגבל לאיזור ה-3k עם סטיית תקן של 1K אני חושב להזמין את הערכה הבאה:

http://www.primacoustic.com/london8.htm

עם שני לוכדי באסים (ולא לוקדי כמו שכותבים בכל מקום):

http://www.primacoustic.com/london-basstrap.htm

או

http://www.primacoustic.com/cumulus.htm

עוד לא החלטתי בין שניהם מה עדיף ביחס אסתטיקה / עלות - תועלת

ואולי אם אראה שזה לא מספיק, אז גם קצת עננים שירד גשם:

http://www.primacoustic.com/nimbus.htm

מידות החדר הן 10 מ"ר - 360 על 280 ואני חושב שהתרשים הבא מתאים:

שליחה 25/08/2015 9:50

בממ"ד שהוא חדר קשה לסאונד מומלץ להשתמש בהרבה יותר ריסון תדר נמוך, מלכודות בס. שתי יחידות של מלכודת בס יהיו רחוקות מאד מהמטרה.
מומלץ ללכת על פנלים רחבים יותר, ולפחות 60 סמ על 120 של שטח פנים (0.72 מטר). אחד הקירות החשובים לטיפול הוא הקיר הקדמי, מאחורי הרמקולים, ובמיוחד למלכודת הבס. רמקולים, כל רמקולים, הופכים למקור סאונד אומני בתדרים שמתחת 300 הרץ וריסון של תדר זה בסביבת הרמקול משפר מאד את הבמה, העומק, וצלילות הפרזנטציה.
אפשר לוותר לחלוטין על הפנלים הקטנטנים בגודל 30 סמ...

אתה תמיד מוזמן להתייעץ

spacedude · שליחה 25/08/2015 11:12

fenderon,
אני בבעיה דומה בחדר שלי, 5.6X4.2 (חדר במרתף 3 קירות בטון ואחד גבס 2פלטות מכל צד). הבס משתולל, עשיתי תקרה צפה (הנמכת תקרה ושימוש בתקרה אקוסטית באמצע החדר) לצערי זה לא שיפר בכלום.

איך הגעת למסקנה שהמצורים שהבאת יהיו הפתרון?

Sync, אתה צודק, לפחות אצלי הקיר הבעייתי הוא הקיר הקידמי, ע"י מחיאת כפיים צמוד לרמקולים הקידמיים ההחזר נשמע בבירור, גם בזמן ניגון סרט עם הרבה פיצוצים וליחצת PAUSE ישר אחרי העצירה שומעים שהבאסים עוד רוקדים בחדר לכמה MS טובים.

המוצר ש fenderon נתן אליו קישור:
http://www.primacoustic.com/cumulus.htm

לא אמור לפתור את זה?
מה הדרך הזולה והיעילה להפתר מההדהוד?

fenderon · שליחה 25/08/2015 17:47

@spacedude
ראשית, אציין שאני לא מומחה בתחום, בקושי חובב.

איך הגעתי למסקנה ?
ראשית, כמו שכתבתי - בעזרת חבר שכבר הוציא כמה אלפים לייעוץ אקוסטי ויכל לשתף כמה טיפים בבעיות דומות שנתקל בהם, הרבה נבירות באינטרנט וגם התייעצתי עם היבואן בארץ של החברה שציינתי.
יש גם את האתר הזה שיכול לעזור - http://safeacoustics.wix.com/safensound#!services/cjg9

שנית, כל בעיה לגופה. במיוחד באקוסטיקה אין פתרונות קסם. הפתרון שאני בחרתי מתאים לשיקולים שאני בחרתי - לא בהכרח יתאים לך.

ראשית, החדר שאתה מציין גדול משמעותית מהחדר שלי. במקרה שלך, מומלץ גם לשלב דפיוזרים ולא רק סופגים.

שנית, אתה צריך להפריד בין החזרים גבוהים והחזרי באסים.

החזרי מחיאות הכפיים שאתה מדבר עליהם הם הגבוהים ואותם קל יחסית להנחית עם סופגים באיזור ה-early reflections בתור התחלה (תעשה על זה גוגל)

לגבי הדהודי הבאסים - זה כבר סיפור אחר ויותר קשה לפתרון. הוא דורש סופגים גדולים ועבים יותר מאלה הדרושים להדהודים הגבוהים.

לא יודע איך הגעת למסקנה שתקרה צפה תעזור לבאסים. למיטב הבנתי זה לא אמור לעזור בכלל וספק אם יסייע משמעותית בניטרול הגבוהים.

עוד עניין ששווה לציין בעיקר עבור חדרים קטנים כמו שלי - זה ש"טיפול יתר" עלול לגרום ל"ייבוש" הסאונד מה שיגרום לחוויה לא נעימה בהאזנה בחדר במיוחד אם מדובר בחדר קולנוע ולא באולפן.
לכן, מה שמקובל לעשות זה להתחיל בקטנה, ליישם מעט סופגים - ולהאזין לתוצאות. אם השיפור אינו מספק , להמשיך.

בכללי - הענף הזה שופע פתרונות מסוגים שונים. הנפוצים והזולים ביניהם הם הספוגים שמופיעים בשתי קבוצות (לא זוכר כרגע את שמות החומרים) - היקרים והזולים יותר שמאפשרים יישום יחסית פשוט על הקירות אפילו עם תרסיס דבק והם באים בפאנלים ריבועיים לגבוהים ובמשולשים לפינות עבור הבאסים.

הפתרונות האלגנטיים והדקורטיבים מקפיצים את המחיר משמעותית. המוצר שאני בחרתי הוא יחסית דקורטיבי ויעיל (לפחות לפי הspec, עוד לא בדקתי) כך שהוא אמור לדרוש פחות יישום, אך יש עוד חומרים אלגנטיים בהרבה - הכל שאלה של תקציב.

לגבי השאלה שלך, קח בחשבון שה-cumulus ששמת את הלינק אליו הוא יחסית קטן בשטחו וישפיע מעט על הבאסים. בד"כ מומלץ ללכת על הלוכדים הגדולים יותר לפינות אלא אם כן יש לך בעיות יישום ו/או תקציב.

spacedude · שליחה 26/08/2015 10:48

מה שלי יועץ אקוסטיקה אמר, שהבעיה בחדר שלי היא המקביליות של הקירות, שני קירות באורך 5.6 מקבילים זה לזה ושני קירות 4.2 מקבילים זה לזה והתקרה והרצפה גם מקבילים.
אני חשבתי שאני אוכל לשבור חלק מהמקביליות של החדר בעזרת הנמכת חלק מהקרה (שטח של 3X2.4), הייעוד של ההנמכה היה קודם כל אסטתי, דבר שני הכנה לאטמוס ותאורה שקועה ודבר שלישי שיפור אקוסטי (שלצערי לא נשמע הבדל).

לפי מה שאמרת אז זה:
http://www.joavshdema.com/catalog.php?id=304
יותר יתאים, אבל המחיר.....

לגבי דיפיוזרים, אין לי בעיה להכין בעצמי דיפיוזרים DIY, אבל הבעיות שכן יש לי זה גם גודל הדיפיוזר וגם המיקום שלו. (הקיר הקידמי כולו עם מסך אז אי אפשר למקם עליו כלום למעט על הפינות שלו).

בגלל חוסר ידע, קראתי קצת על העניין, אבל כנראה זה קצת גדול עלי, למדוד את התדרים הסוררים בחדר, להפנים ולהחליט מה לשים, כמה לשים ואיפה.
וכמובן שגם כסף זה נושא בעייתי כרגע ואני לא רוצה להוציא על זה אלפי שקלים.

fenderon · שליחה 26/08/2015 11:59

לא הבנתי באיזה חדר הקירות לא מקבילים והתקרה והרצפה לא מקבילים...

לגבי מדידות, אני חושב שזה בעיקר למי שיש אולפן ועורך הקלטות. עבור כל השאר, לדעתי לא נחוץ.

לגבי הכסף, אם אתה הולך על פתרונות DIY , מן הסתם זה ייקח הרבה פחות מאלפי שקלים, אבל גם אם תקנה פתרונות ייעודיים, אני לא חושב שצריך להעמיס את כל החדר בסופגים.
תתחיל בפתרונות מקומיים ותראה איך זה משפיע, האם אתה יכול להסתפק בזה או שצריך להוסיף עוד וגם אז אתה לא מוכרח להוסיף היום. עדיף את זה מאשר שתחליט שזה גדול עליך ויקר ולא תעשה כלום.

הסרטון הזה גם יכול לעזור להשכלה הכללית:

spacedude · שליחה 26/08/2015 12:03

חדר לא מקבילי זה סלון ממוצע, אכן חדרים ייעודיים / סטדנדרטים הם בדרך כלל מקביליים.

spacedude · שליחה 26/08/2015 12:23

אלה הדיפיוזרים שחשבתי עליהם
הקטע שכדי להבין איך לבנות אותם אני צריך להבין מה הם התדרים הבעייתים אצלי (ע"י מדידה) להכניס את הנתונים לתוכנה ולבנות בהתאם לניתוח של התוכנה.
וגם אז צריך להבין איפה כדאי להציב אותם

fenderon · שליחה 26/08/2015 12:34

זה באמת נשמע מסובך וגם הבניה נראית מפרכת.
יש מצב שהייתי מסתפק בתור התחלה בסופגים ומוותר בינתיים על הדיפיוזרים.

בנוסף, למיטב הבנתי (ושיתקנו אותי המומחים פה) זה לא יעזור להדהודי הבאסים שמהם הבנתי שאתה הכי מוטרד.

ניסית להתייעץ עם אורנים ?
http://oranim.com/new/index.php

יש להם פתרונות לא יקרים יחסית, לי זה לא התאים בעיקר אסטטית.

spacedude · שליחה 26/08/2015 13:03

לא ניסיתי להתייעץ איתם
ארים אליהם טלפון

תודה

fenderon · שליחה 29/08/2015 9:55

בסרטון הבא, יש הסבר למה הספוגים ששמת לינק אליהם לא יעזרו לך כל כך -

ועוד סרטונים להשכלה הכללית -
http://www.gikacoustics.com/educational-videos/

אגב, האתר של GIK Acoustics נראה מעולה ועשיר במידע, המוצרים שלהם נראים לא יקרים וניתנים להתאמה דרך האתר ויש אפשרות גם לקבל ייעוץ אונליין.
חבל רק שהם לא שולחים את המוצרים שלהם לארץ.

שליחה 29/08/2015 13:19

מחר תקבלו תשובות טתמונות לטיפול אקוסטי בחדר קולנוע

spacedude · שליחה 29/08/2015 14:46

fenderon,

האמת שזה רק עושה לי סלט, ושום דבר לא מתיישב עם ההגיון (או החוסר הגיון) שלי.
משום מה ככל שאני קורא יותר חומרים אני רק עוד יותר הולך לאיבוד.

אני מניח שהפתרון אצלי מישהו שמבין שישמע את החדר שלי יוכל להגיד לי בדיוק מה חסר לי.
אני מנסה לשלוח ל auralex סקיצה של החדר ולשאול מה הם ממליצים.

שליחה 29/08/2015 15:27

חדר מאוזן הוא משאת נפשו של כל מאזין. בעוד שאת התדרים שמעל 500Hz קל לרסן, את אלו הנמוכים קשה עד קשה מאד ללא יכולת חישובית מוכחת. מלכודות בס באות במגוון רחב של צורות ופתרונות וביניהן אפשר למצוא ספוגים אקוסטיים לפינות ולקירות, פנלים נקבוביים או קשיחים, ממברנות, רזונטורים מכויילים וכאלו שאינם מכויילים. כדי להפיק את המקסימום מכל פתרון צריך כמובן להבין כיצד הוא עובד, מהן הכמויות הנדרשות בחלל הנתון ו/או יכולת חישובית להתאמת פתרון שאינו פתרון מדף.

תקרה היא שטח נהדר לבליעה של תדר נמוך בהנתן גובה מתאים בחדר. יצירת עלה גדול בחדר ששטחו כשטח התקרה עלולה להיות ברכה וסכנה כאחד. תקרה לא נכונה עלולה להפוך לממברנה ענקית המעצימה את הבעיות במקום לפתור אותן אך תקרה שחושבה מראש וכוללת את כל המרכיבים הנכונים - יכולה להיות אלמנט ריסון מעולה ומדוייק על כל שטח החדר ולסייע בקבלת סאונד מאוזן ונייטרלי. שילוב של ריסון ופיזור על פני שטח הקירות יסייע רבות למיקוד הנדרש להשגת ההנאה המתבקשת.
התוצאה היא סאונד עם פוקוס ברור, במה רחבה, הענות נכונה לפעולת הרמקול ועוד.

fenderon · שליחה 29/08/2015 16:10

spacedude כתב:אני מניח שהפתרון אצלי מישהו שמבין שישמע את החדר שלי יוכל להגיד לי בדיוק מה חסר לי.
...

כן נכון, רק שהוא ירצה במקרה הטוב ~1000 ש"ח לייעוץ ובמקרה הרע כפולות של זה. זה כמובן לא כולל רפרנסים לציוד האקוסטי שהוא מוכר עם הצעת מחיר מצורף לטופס משכנתא.

תאמין לי שגם אני מגיע לתסכולים לא מעט בנושא אבל דרושה סבלנות ואורך רוח אם לא רוצים (או לא יכולים) לפתור את זה בשיטת הזבנג.

אני יכול לומר לך, בלי לראות את החדר שלך ובהתאם למה שדיווחת, שתהיה הרבה יותר שמח אם כמות הבאס בחדר תפחת.

מהמעט שאני יודע, כדי לרסן באסים נדרשים לוכדים גדולים, עבים ומאסיביים.
לפי הייעוץ שאני קיבלתי (וזה תואם לסרטונים שראיתי בנושא) הבאס מתפזר לאורך כל הקירות, כך שהמיקום של הסופגים הוא לא קריטי., כל עוד הם על הקירות ולא באמצע החדר. אני יודע שיש כאלה שיגידו שהקיר הקדמי הוא קריטי, אבל יש גם דעות אחרות מגובות בנוסחאות עם שורש.

הלוכדים שאני רכשתי, הם אמנם גדולים אבל מרסנים עד 100HZ - זה אומר שהסאב שיהיה לך בחדר יוכל להשתולל חופשי.

יש לוכדים שמרסנים עד 50HZ כמו זה -
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm

ויש כאלה גם מתחת ל-50 HZ כמו זה -
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm

בסרטון הבא הוא מתמקד בנושא הבאסים -

בעיקרון, לי זה די ברור.
ההמלצה היא פשוטה - עטר את כל הפינות בחדר בלוכדי בסים המאסיבים ביותר עד לשביעות רצונך - אחרי שסיימת עם הפינות, אם נשאר גם קצת מקום על הקירות - אל תשכח לרפד גם אותם.

כמו שאני רואה את זה, יש שתי בעיות - החדר ייראה כמו חדר מרופד במחלקה סגורה ויהיה לך חור בתקציב שתוכל לרכוש במקומו מערכת HiFI שעיצבו בNASA וזה בלי לקנות מטר אחד של חוט לרמקולים.

יש פה הרבה ניסוי, טעייה ותהייה.
לחסרי הסבלנות ובעלי הכיס הרחב - אין בעיה חוץ מלזכור את מספר האשראי שלהם.
לחסרי הכיס - יש אפשרות או לוותר לגמרי על הרעיון או לגדל סבלנות ולעשות ניסויים קטנים כל פעם, חלקם בתורת ה-DIY.

אגב, גם באתר של GIK יש אפשרות להכניס נתונים של חדר ולקבל ייעוץ, רק אל תגלה להם שאתה מישראל ...

שליחה 30/08/2015 11:24

כשבדיון כלשהו מצוטט נתון טכני כמובן מאליו הדבר הראשון שאנחנו, כבעלי מקצוע, מבקשים הוא אסמכתא בלתי תלויה לנתונים.
למשל, במידה וההצהרה היא כי מוצר כלשהו מרסן עד 100 הרץ אנחנו מבקשים מייד הוכחה ממעבדה בלתי תלויה לאמיתות הנתונים ומוסיפים ומבקשים להבין מה זה אומר "מרסן עד 100הרץ":
1. מה מקדם הריסון ב100Hz, למה דווקא המספר הזה, למה לא 90 או 120 למשל...
2. מה מקדם הריסון בתדרים האחרים לאותו המוצר - גרף או טבלאת הנתונים
3. האם הנתונים נמסרו מאיש המכירות, ממחלקת השיווק, ממחלקת ההנדסה או הרצוי והמקובל - מתוצאות מעבדה אמיתיות

יש להבין כי מוצרי אקוסטיקה אינם אחידים כפי שמנסים לדחוף לנו וכי והמשפט "ספוג הוא ספוג" או "צמר זכוכית הוא צמר זכוכית" אינו בהכרח נכון - אין להם נקודה שמעליה הם יעילים ומתחתיה אינם קיימים. לכל מוצר יש גרף התנהגות עם מקדמי יעילות בתדרים שונים. גם למוצרים שיעילותם מצויינת ב250 הרץ, יש מקדם מאד לא יעיל ב100 הרץ (למשך 1 מול 0.03). שיפוע גרף היעילות שונה ממוצר למוצר בצורה קיצונית. מבחינת דפי מוצר רבים כחול על שפת הים מצאנו כי השוני בין מוצרים מגיע לכדי מאות אחוזים (!) בתדרים מסויימים וגם מוצרים נחשבים מאד מציגים ביצועים גרועים מאד.
נהוג לציין יעילות מינימאלית במושג Cut Of Frequency - הנקודה שבה מקדם הריסון הנו כה נמוך עד כי השפעתו אינה קיימת עוד. אנשי המכירות ינסו תמיד לציין מספר מובן לקונה אך גמישותם השיווקית תהיה קיצונית ו120 יהפוך בקלות ל100, או העובדה שאין בכלל בדיקה אמיתית למוצר תמוסך ב"תאמין לי"

נושא התקציב הוא סובייקטיבי לחלוטין ואסור להשליך מראש על יכולתו או רצונו של המתייעץ להשקיע במוצר כלשהו. זה נכון במיוחד בפורומים בהם אנחנו לא מכירים את המסתתר מאחורי כינוי זה או אחר. פתרונות אפשריים ברמות תקציב שונות ולא תמיד מובטח שדווקא היקר הוא המתאים. אנחנו מכירים מלכודות בס במחיר 200 שח, 400 שח וגם ב 1000 או 2000 שח ומעלה וכאלו שבכלל אין להן מחיר משום שיתוכננו לביצוע עתידי לצורך פתרון תפור על פי מידה.

הנושא האחרון הוא מסגרת זמן: גרף הזמן להשגת התצאה יכול להיות קריטי. יש כאלו שנוקטים בשיטת ניסוי-טעיה, אלו הם אנשים שיש להם גם זמן וגם כסף -
1. להגדיר את הבעיה נכון: הגדרת בעיה לא נכונה תביא בהכרח לרכישת פתרון לא נכון ותבזבז זמן
2. להגדיר את הפתרון נכון: הגדרת פתרון לא נכון תביא בהכרח לבזבוז כסף וזמן
3. ללמווד את התחום באופן עמוק ומקיף - יכול לחסוך כסף אבל לבזבז הרבה מאד זמן. מנסיוננו לא תמיד הלימוד תיאורטי מעמיק נותן גם הבנה על עומק ומגוון הפתרונות ברמות המחיר השונות ודוקא אלו אנשים שנוטים לרכוש את המוצרים היקרים ביותר.
יש כאלו שמעדיפים לקצר תהליכים ולהסתמך על בעל מקצוע שיכול לנתח את המצב ולהציע פתרון בזמן קצר יחסית. אלו הם אנשים שיש להם כסף ואין להם זמן -
1. הייעוץ מבעל המקצוע יעלה כסף
2. יבוצע ביקור במקום, מדידות, ניתוח נתונים, הגדרת מצב ובעיות אם יתגלו יהיה מהיר יחסית
3. הפתרון יהיה מותאם לבעיה שהתגלתה ויחסוך תהליך ארוך של פתרונות שגויים והוצאות מיותרות
4. יחס מחיר הייעוץ מול מחיר הפתרון/פתרונות ומול מסגרת הזמן נשאר בשליטת המזמין

גם אם בחרת לקצר דרך ולפנות לייעוץ אקוסטי יש חזכור כי גם ביעות אקוסטי יש רמות מחיר שונות. אנחנו ממליצים לבדוק ולהשוות כמו כל שירות אחר מספר יועצים ואת רמת הייעוץ הניתן אל מול המחיר המתבקש. גם אם אתה לא מבין בתחום דבר נסה להחליט עד כמה היועץ מתאים לך, רציני ומבין, לוח הזמנים שלו תואם לשלך, מה מוגדר כתוצאות הייעוץ וכדומה. אחרי הכל כמה אנחנו מבינים בכל תחומי החיים האחרים...

שליחה 30/08/2015 12:02

כמה נקודות למחשבה:

1. הבעיות הנפוצות בממ"ד קטן מימדים הן לרוב בתחום התדרים התחתון - קרי - 120 הרץ ומטה.

כדי לשפר את המצב רצויי להוסיף כמה שיותר חומר סופג, לדוגמא צמר סלעים בדחיסות גבוה 120 קג"מ.

כמו שנאמר, יש להתחיל מפינות החדר...

כדיי להמנע מייבוש החדר יתר על המידה ניתן לעטוף חלק או את כל מלכודות הבאס עם ניילון, כך לא מייבשים את התדרים הגבוהים, ולנמוכים אין השפעה של הניילון.

טיפ נוסף, יש לשמור על רווח בין המלכודות באס לקיר עצמו, ככה הגל קול עובר דרך המלכודת פעמיים, והאפקטיביות עולה.

חומרים כדוגמה צמר סלעים או זכוכית, רצוי בדחיסות גבוהה, אפקטיבים מאוד וזולים יותר מפתרונות "מוכנים" שלרוב משתמשים בספוגים אפקטיבים פחות... וכמובן העלות הזולה והיכולת להכין הכל בתפירה אישית לחלל מעניקים את היתרון לDIY.

2. FRP, first reflection point, שוב כמו שנאמר נקודות אלה חשובות מאוד! במיוחד בממ"ד! רצויי לבדוק עם מראה את מיקומם המדוייק, ולתלות על הקיר עם מרווח של לפחות 10 ס"מ מהקיר.

3. דיפיוזרים - זוהי אמנות בפני עצמה, קח בחשבון שחישוב דיפיוזר נקבע ע"י לא מעט פרמטרים, כשבמקרה שלך אתה מוגבל מהקרבה של הספה לקיר האחורי.

4. כמו ש sync כבר כתב, הנמכת תקרה בחלל כזה יכולה לעזור בלא מעט, בעיקר בגלל העובדה שיש חלל גדול נוסף להוספת חומר בליעה אקוסטי.

5. באיזה הגברה את משתמש? כהכללה גסה - מגברים בעלי דאמפינג פקטור גבוה, (יכולת שליטה טובה יותר בממברנת הבאס), עוזרים לחללים "בומיים".

6. אני במקומך בודק התערבות דיגיטלית, אודיסי וכו.... בהרבה ממקרים של חללים בעייתים הרצת אודיסי תורמת הרבה יותר מהתערבות אקוסטית בסיסית.

7. מיקום הרמקולים בחלל עצמו - ניסית להרחיק את הרמקולים הקידמיים מהקיר הקידמי? שיחקת עם מרווחים שונים בין הרמקול לקיר האחורי ביחס לקיר הצידי? שווה התייחסות מעמיקה!

בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה! יש לי פינה חמה בלב לאנשים שנוגעים בנושא האקוסטיקה, שלטעמי מהווה פקטור מהותי בכל מערכת סאונד

אשמח לעזור בכל שאלה,

בברכה,

גיא

fenderon · שליחה 30/08/2015 14:03

gro111 כתב: 5. באיזה הגברה את משתמש? כהכללה גסה - מגברים בעלי דאמפינג פקטור גבוה, (יכולת שליטה טובה יותר בממברנת הבאס), עוזרים לחללים "בומיים".

6. אני במקומך בודק התערבות דיגיטלית, אודיסי וכו.... בהרבה ממקרים של חללים בעייתים הרצת אודיסי תורמת הרבה יותר מהתערבות אקוסטית בסיסית.

7. מיקום הרמקולים בחלל עצמו - ניסית להרחיק את הרמקולים הקידמיים מהקיר הקידמי? שיחקת עם מרווחים שונים בין הרמקול לקיר האחורי ביחס לקיר הצידי? שווה התייחסות מעמיקה!
...

5 - סליחה על הבורות, אבל מה זה דאמפינג פאקטור גבוה ?

6 - אין אצלי אודיסי. אבל לא הבנתי איך זה אמור לעזור ? הרי מדובר בכיווני ווליומים בלבד לכל channel לא ? אם יש מגבר שיכול לעזור בנושא האקוסטיקה אלקטרונית אשמח לשמוע עליו (בלי לחתום על משכנתא)

7- אצלי אין יכולת משחק עם הרמקולים הקדמיים ואני נאלץ להצמיד אותם לפינה מחוסר מקום. אבל גם אם כן, לא הבנתי איך זה יכול לעזור, לפי מה שהבנתי זה פשוט יזיז את נקודות ה-reflections ותו לא.

שליחה 30/08/2015 16:53

Fenderon,

5. דאמפינג פאקטור זה היכולת של המגבר להחזיר את הממברנה של הרמקול חזרה למקום, במילים פשוטות מבלי לרדת לרזולוציה טכנית, הבאס נשמע יותר הדוק...

6. מערכות כיול ברסיברים כיום עושות הרבה מעבר להשוואת ווליום ומרחקים, ישנם FIR פילטרים מתקדמים שעוזרים עד מאוד לתפור בעיות אקוסטיות כאלה ואחרות, גלים עומדים, תדרים עם פיק או דיפ חזק וכו...

***יש מבחר לא מבוטל של רסיברים במחיר סביר שמגיעים עם מערכת כיול איכותית, כמובן שככל שתעלה ברמת הרסיבר כך גם מערכת הכיול מתקדמת יותר.

7. זה יכול לעזור המון!!!! הרבה מעבר להחזרים....
בשביל הניסיון בלבד, (אני מבין שלא ריאלי כפתרון קבוע), נסה להרחיק את הרמקולים הקידמיים כ40-50 ס"מ מהקיר הקידמי ותשמע בעצמך.
מבטיח לך שיהיה שינויי מורגש

במידה ואתה רוצה להרחיב בנושא אתה מוזמן להתקשר אליי.

בברכה,

גיא

נ.ב. - במידה ותחליט ללכת על פתרון אקוסטי נטו, תקרא קצת על מלכודת בס מסוג Helmholtz, כמובן שבשביל יישום כזה אין מנוס ממדידות של בעל מקצוע, בהצלחה!

fenderon · שליחה 30/08/2015 18:05

@gro111
תודה על המידע.

לגבי מיקום הרמקולים, אני אבדוק את הנושא.

מבחינת מגבר, אני עדיין חסר תקציב - אבל בבנק המטרות שלי שמתי את Denon X2000 למרות היותו יחסית "מיושן".
האם יש לך דעה עליו מבחינת הערכים שציינת (דאמפינג פאקטור ומערכת כיול)

שוב תודה

טיפול אקוסטי לממ"ד ייעודי לחדר קולנוע ומוזיקה

תיקרה אקוסטית

זול הוא יקר