חוסר ידע בסיסי <פורטים וגו>

MAHAVISHNU · שליחה #1 12/01/2007 14:26

שבש לכל.

בקריאתי את שלל השרשורים בפורום....
ראיתי כי החברים מדברים על פורטים, סגירתם וכד'.
מזה פורטים? איך ניתן לסגור <או לפתוח>? מתי זה רלוונטי לסאונד?
כמו כן, יש במגבר שלי כפתור, הנקרא direct. מזה?
<אמנם כשלחצתי עליו, ממש לא אהבתי את מה שעשה לסאונד>.
תודה על כל עזרה.
:- )

שליחה #2 12/01/2007 14:31

מנהלי הפורום, לא כדאי שיהיה מאמר למתחילים בנושא זה?

zy · שליחה #3 12/01/2007 14:46

לשאלך, על קצה המזלג-
הפורטים ששאלת לגביהם משולים ל"אגזוזים" של הרמקולים מעין צינורות/ תעלות להוצאת אויר / בס....עכשיו כשסוגרים אותם אתה יכול לדמיין מה יכול לקרות מעין "חניקה" של תדרים נמוכים של הרמקול. (רשום speaker port בגוגל וראה).

direct ראה גם כאן-
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ect#199578
בד"כ קיים ברסיברים למיטב הבנתי.
נצל גם את אופציית החיפוש בפורום.

MAHAVISHNU · שליחה #4 12/01/2007 14:58

אה.
הבנתי כמדומני.
הפורט זה "החור" שנמצא מתחת לוואפר, בתחתית הרמקול.
<אגב, אם כן, למה יש כאלה שסוגרים אותו? כפי שראיתי פה בפורום>.
כמו כן, אם הבנתי נכון את ההסבר על הדירקט, אז במילים אחרות ...
המגבר קובע לי את הסאונד, ללא יכולת שליטה ושינוי שלי.

אוקי, תודה זי.
:- )

כמו כן, אם אפשר עוד להלעיט בקושיות....
מה חשיבות המרחק הרמקול מהקיר, ולמה?
<אצלי הם צמודים לקיר האמת <10 סמ>, והאמת שגם לצידם שידה.
מה חשיבות המרחק בין הרמקולים עצמם?
<אצלי הם 4 מ' אולי יותר>, זה קריטי?

zy · שליחה #5 12/01/2007 15:39

כן, ה"חור" זה קצה הפורט, מי שסוגר אותו בעצם "מתכנן" את הרמקול מחדש או יותר נכון מנסה להתאימו לחלל ההאזנה או העמדת הרמקולים ספציפית אצלו, זה מתקשר למרחק מהקיר- אנו שומעים את המוסיקה/ גלי הקול הן ישירות מהרמקולים והן מהחזרי הקירות, האקוסטיקה הספציפית בחדר... מיקום הרמקולים יחסית לקירות של החדר ביחד עם סוג הרמקול (יש פורט אין פורט, מלפנים, מאחור...), משפיע על "טעם" ה"סלט" (ערבוב גלי הקול) שנוצר.

דבר דומה קורה עם המרחק בין הרמקולים (עם מה שנמצא בניהם??- כלום או שידה, או שידה וטלביזיה....) ומרחק האזנה שלך מולם- האם נוצר משולש האזנה אופטימלי, כלומר בנק' ההאזנה נוצרת תמונת ה"במה" הנכונה כפי שאמורה להיות.. ראה להמחשה כאן-
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... %F9#165473

והנה עוד חומר להשכלה בנידון:
http://www.mcsquared.com/mono-stereo.htm
http://svconline.com/mag/avinstall_creating_sweet_spot/

MAHAVISHNU · שליחה #6 12/01/2007 18:06

חן חן זי, קראתי.
<את השרשור בעברית. באנגלית אני לא בקי>.
שבש.
:- )

logankungfu · שליחה #7 12/01/2007 21:06

מהווישנו, יש לי הרגשה שהרמקולים אצלך לא ממוקמים טוב, ושרצוי לעשות קצת ניסויי מיקום.
4 מ' מרחק בין רמקולים זה *המון*, ויכול להיות נכון עבורם רק אם אתה יושב מאוד רחוק מהם, כך שנוצר באמת משולש שווה צלקות בינם לבינך (כאשר אתה משמש כאחד הקודקודים), וכן עליהם להיות די גדולים בד"כ כדי להתמודד עם כאלו מרחקים.
כמו כן, 10 ס"מ מהקיר עשוי וכנראה גורם להשפעות שליליות על הצליל הן ברמת הבאס והן ברמת האימג'.

כמו כן, אני ממליץ לך גם לשחק קצת עם ניסיונות להפנייתם פנימה, יותר או פחות, ולראות מה זה עושה.

MAHAVISHNU · שליחה #8 13/01/2007 1:58

הלו פו.
כעיקרון, אני משתדל למקם את הרמקולים, כפי שהסברת.
אך לא משקיע בזה יותר מדי, כי איני יושב במקום ספציפי ושומע מוסיקה.
<אני מתעסק בעוד דברים בין היתר בבית>.
מה שכן, צימצמתי לפי המלצתך את המרחק בין הרמקולים, דחפתי אותם בין השידות.
<כרגע עומד על 3 מטר לערך>.
לגבי המרחק מהקיר, הרחקתי עד כמה שניתן. אך זה ממש במידה פעוטה ...
מפאת מגבלות מסויימות.
אולי אשנה פשוט את כל אירגון החדר.

אגב, אני מבין ומקבל כעובדה, את חשיבות המרחק מהקיר.
אך לא מבין למה בעצם.
הרי כל האלמנטים <טוויטר וואפר, לא אוהב מיד> + פורט ... נמצאים בקידמת הרמקול.
אזי איך הקירבה לקיר בחלקו האחורי של הרמקול, עדיין משפיעה...?
אגב, מזה אימג' ?

וכמובן, תודה פו.
:- )

logankungfu · שליחה #9 13/01/2007 4:04

אין בעד מה.

אימג' פירושו האשלייה שנוצרת כתוצאה מתנאים אקוסטיים נכונים, הקלטה טובה ורמקולים טובים הגורמת למאזין לשמוע את המוזיקה במרחב לפניו אך לאו דווקא במישרין מהרמקולים, ובאופן בר מיקום (וירטואלי). בתנאים טובים כאמור ועם הקלטות טובות הרמקולים אמורים "להיעלם", כך שלא ניתן יהיה להצביע עליהם כעל מקור המוזיקה. כמובן שלשם כך יש לשבת בדיוק בקודוקוד המשולש, בין הרמקולים, כדי שהצליל מהם יגיע בדיוק באותה המהירות לאוזני המאזין. ברמת ההקלטה, האפקט מושג לפי עקרונות די פשוטים; כדי שזמר או כלי יישמעו כבוקעים מהמרכז, הם מוקלטים במונו, כך ששני הרמקולים משמיעים בדיוק את אותו הדבר ובאותה העוצמה. למאזין, זה יישמע כאילו הקול בוקע מהמרכז לפניו, מהאוויר. כדי שמשהו יישמע כבוקע, נניח, מימינו של הזמר, הערוץ של כלי הליווי משמע דרך שני הרמקולים בדיפרנציאל עוצמה, מימין חזק יותר ומשמאל חלש יותר. כך המאזין ישמע זמר במרכז וכלי ליווי מימינו, אך לא במישרין מהרמקולים. ניתן גם לקבל אפקט של קידמת במה ואחורי במה על ידי משחק בווליום של ערוצי ההקלטה זה כנגד זה. בסופו של דבר, ע"י משחק העוצמות בין הערוצים השונים (של כל כלי) ובין הרמקולים (ימין ושמאל), מקבלים תמונת תלת מימד, המכונה "במה". זוהי הבמה הווירטואלית עליה ממוקמים הכלים. האימג' הוא שמו של האפקט.
וכאמור, מעבר להקלטה, קריטי למקם את הרמקולים נכון או שזה לא יעבוד. עם זאת, בהקלטות מסויימות זה לא יעזור- אם משהו מוקלט בסטריאו מופרד לגמרי, כך שמרמקול ימין תשמע רק את א' ומרמקול שמאל תשמע רק את ב' (בעיקר בהקלטות ישנות או של הופעות חיות שלא הוקלטו מי יודע מה), שום העמדה, אקוסטיקה או רמקולים לא ימנעו מהמוזיקה "להישפך" במיישרין מהרמקולים (אולי- חוץ מרמקולי אומניהורן כמו של דובל. לא יודע, לא ניסיתי, אבל ייתכן), אז זה מאוד תלוי הקלטה.

לגבי חשיבות המרחק מהקיר- אמנם האלמנטים מופנים קדימה, אבל הרמקול משמיע צליל לכל הכיוונים באופן בלתי נמנע, אחרת אם היית עומד מאחורי רמקול פועל לא היית שומע שום דבר, נכון? גלי קול אלו נשברים ומתאבכים בקיר האחורי, ואתה שומע את העיוותים הנובעים מכך. תוצאות אופייניות הן אובר באס ופגיעה באימג'.

אם זה חשוב לך מספיק, נסה לשנות את ארגון החדר. ייתכן ותופתע מהתוצאה.
תהנה!

נמר · שליחה #10 13/01/2007 4:41

רוי.

אני מוכרח לציין לשבח את התשובה שלך.

היא מדוייקת מאוד ומפורטת , רק אוסיף ברשותך משהוא קטנטן , עומק הבמה הוא משחק עוצמות של הכלים בלבד לאורך השיר , כלומר.. בכדי לקבל עומק בבמה עוצמות הכלים משתנות במידות שכמעט ולא נישמעות לאוזן אך משפיעות מאוד על אשליית האימג' והעומק , אך עוצמת השירה לא תשתנה לעולם , לכן משתמשים הקומפרסור שלא ישנה את עוצמת השירה גם כאשר הזמר מתרחק קצת מהמיקרופן {המכשיר מגביר לבד עעל מנת לאזן}.

אם תרצה לשמוע הקלטה מדהימה שלדעתי נותנת את האימג' הטוב ביותר ששמעתי {יש שם גם את אחד הטכנאים הגדולים בעולם} זה בהקלטות של Michael Buble.

ממש תאווה לאוזן ועבודת אולפן לא פחות ממדהימה.

ושוב רוי.

יופי של תשובה.

logankungfu · שליחה #11 13/01/2007 11:35

תודה רבה

ותודה על התוספת!

MAHAVISHNU · שליחה #12 13/01/2007 15:07

פו.
אין מילים.
:- ))
תודה נמר על התוספת.

אגב, עכשיו משצימצמתי <מרחק רמקולים>, אחד יוצא סמוך ל TV.
האם זה משפיע? מזיק? <אולי ל TV>.

מה הכוונה בהקלטה באיכות גבוהה?
אתם מתכוונים למשל ECM ?

zy · שליחה #13 13/01/2007 15:11

נמר-
יש איזה Michael Buble ספציפי שאתה ממליץ עליו להמחשת דבריך?

נמר · שליחה #14 13/01/2007 16:07

כן בוודאי

.Michael Buble - It's Time

logankungfu · שליחה #15 13/01/2007 16:13

שוב, אין בעד מה.

אם הטלוויזיה היא LCD או פלזמה, זה לא משנה. לטלוויזיה רגילה, רמקול צמוד לא יעשה טוב, אבל רק אם הוא צמוד. כ- 30 ס"מ ומעלה ביניהם כבר ימנעו נזק כלשהו.

כמו כן, במצב אידאלי רצוי שלא יהיה בין הרמקולים שום דבר, במיוחד לא שידה עבה או טלוויזיה שמנה. ההבדל בין רמקולים נטו חופשיים מהפרעות לבין רמקולים עם כל מיני דברים ביניהם הוא מאוד גדול.
עם זאת, אם הסלון מחייב, אז הסלון מחייב..

MAHAVISHNU · שליחה #16 13/01/2007 17:28

אוקי, תודה.
יצא כמו שאמרת, 30 סמ.
<TV רגילה לחלוטין>.
אני רק מקפיד, כי הטלויזיה מכובה.
אגב, לא מדובר בסלון. דירת חדר <קיטון ליתר דיוק>, בצורת ר.
כך שהמשחק מאוד מוגבל.

zy · שליחה #17 13/01/2007 18:19

נמר כתב:כן בוודאי
.Michael Buble - It's Time
...

O.K תודה,
לצערי, הזימרה הזו (עדיין?) לא מדברת אלי...(דווקא הביצועים המקוריים לשירים הללו חרוטים בזיכרוני, אך לא נוצר בי החשק להחיות אותם).

varon · שליחה #18 13/01/2007 18:29

נמר כתב:רוי.

אני מוכרח לציין לשבח את התשובה שלך.

היא מדוייקת מאוד ומפורטת , רק אוסיף ברשותך משהוא קטנטן , עומק הבמה הוא משחק עוצמות של הכלים בלבד לאורך השיר , כלומר.. בכדי לקבל עומק בבמה עוצמות הכלים משתנות במידות שכמעט ולא נישמעות לאוזן אך משפיעות מאוד על אשליית האימג' והעומק , אך עוצמת השירה לא תשתנה לעולם , לכן משתמשים הקומפרסור שלא ישנה את עוצמת השירה גם כאשר הזמר מתרחק קצת מהמיקרופן {המכשיר מגביר לבד עעל מנת לאזן}.

אם תרצה לשמוע הקלטה מדהימה שלדעתי נותנת את האימג' הטוב ביותר ששמעתי {יש שם גם את אחד הטכנאים הגדולים בעולם} זה בהקלטות של Michael Buble.

ממש תאווה לאוזן ועבודת אולפן לא פחות ממדהימה.

ושוב רוי.

יופי של תשובה.
...

אם רק תרשו לי להגדיר במדויק יותר את נושא ה-imaging וה-soundstage
שהועלו פה ...

imaging הוא יכולת המערכת לשחזר את ה-soundstage.
הדבר תלוי בתאימות צליל מושלמת בין הרמקולים, דיוק פאזות, ואקוסטיקת החדר.

כל הסיפורים פה על משחקים בעוצמות ו-panning לא יצור soundstage
אלא רק ימקם את הכלים והזמרים בקו אחד מקביל למישור הרמקולים, שיושפע רק
מאי יכולתה של המערכת לשחזר קו זה.
כדי לקבל עומק חייבים ליצור אקוסטיקה, כלומר החזרים בהפרש פאזה, עוצמה וגוון
של הצלילים כמו שנוצרים החלל (מועדון ג'ז, אולם קונצרטים, אצטדיון, וכו')
במקרה של אולפן מכניסים החזרים וירטואליים, אחרת הצליל יהיה סטרילי לחלוטין והאקוסטיקה בפועל תהיה של החדר בו היא מושמעת.

לגבי עוצמת קול הזמרים, אין כל מניעה לשנות את עוצמת הקול, של הזמר הראשי
ובוודאי של המלווים, הקומפרסור נועד להתמודד עם הבעיה שהתחום הדינאמי של הקול
האנושי + המרחק המשתנה מהמיקרופון, חייב להידחס אחרת השינויים יציקו במקרה הטוב
או יפגעו בהקלטה (רוויה של הערוץ ההקלטה).
כך זמר יכול ללחוש מילים בשיר (~30db) ולצרוח (~100db) ובפועל שומרים על תחום
דינאמי של 30db~40db (ולא 70) אחרת הלחישות ייעלמו.

מקווה שעזרתי,

אבי.

נמר · שליחה #19 13/01/2007 18:35

היי אבי.

נכון אתה צודק בגדול , אך לא משנה איזו אקוסטיקה ומערכת יהיו לך , אם ההקלטה מראש לא אמורה לספק לך את התחושה של אימג' פשוט הוא לא יהיה.

אתה צודק ב-100% שלאקוסטיקה ולמיקומים ישנה השפעה מכרעת על האם תשמע את הסאונד סטייג'.

לגבי הקומפרסור , אתה צודק ולא צודק. תפקידו הוא מורכב {קצת מעבר לטווח הדינמי}.

אם תרצה ארחיב על כך.

varon · שליחה #20 13/01/2007 19:27

נמר כתב:היי אבי.

נכון אתה צודק בגדול , אך לא משנה איזו אקוסטיקה ומערכת יהיו לך , אם ההקלטה מראש לא אמורה לספק לך את התחושה של אימג' פשוט הוא לא יהיה.
...

נכון, דברי היו מכוונים לדברים שנאמרו קודם לגבי יצירת soundstage או עומק במה
ע"י עוצמות ו-panning, שלא יכולים ליצור עומק שנתפס ע"י האוזן/מוח רק כתוצאה
מהחזרים והפרשי פאזות בין הערוצים, דבר שלא הוזכר כאן.
המערכת בבית יכולה לשחזר או להרוס את ה-soundstage או במקרה בגרוע
ליצור soundstage שונה הנוצר מהאקוסטיקה בו נמצאת המערכת.
יכולת המערכת זו היא ה-imaging, ה-soundstage נבנה בהקלטה ובמיקס באולפן.

נמר כתב: אתה צודק ב-100% שלאקוסטיקה ולמיקומים ישנה השפעה מכרעת על האם תשמע את הסאונד סטייג'.
...

timbre matching + accurate phase + acoustics = good imaging

נמר כתב: לגבי הקומפרסור , אתה צודק ולא צודק. תפקידו הוא מורכב {קצת מעבר לטווח הדינמי}.

אם תרצה ארחיב על כך.
...

חיובי, אני תמיד נהנה לקרוא מניסיונך בשטח.

עד כמה שאני יודע קומפרסור נועד למטרה שאני ציינתי, יתכן שבשטח מגדירים
טיפול שונה במספר תחומים דינאמיים, למשל:
0~50db - להרחיב
50~80db - לא לשנות
80~110db - לדחוס
כדי להתמודד עם מגבלות רציניות שיש למיקרופונים כאשר מדובר בקולות
המופקים במרחקים שונים ממנו.
זמרים (אלו שלא מוצמדים להם מיקרופונים בהדבקה לפנים) הם המאתגרים ביותר
מבחינה זו, כי שאר הכלים האקוסטיים לא משנים את מיקומם היחסי למיקרופון בד"כ.

אבי.