עזרה בתכנון רשת תקשורת(אינטרנט,מצלמות,כבלים) לבית חדש

צפיד · שליחה #1 04/08/2015 14:46

היות והבית לא יהיה מוכן בשנה וחצי הקרובות לא אבחר את החומרה עצמה (סוג כבלים ,מודם ,ראוטר וכ'),
אלא אתרכז רק בתכנון מבחינת איפה כל דבר ימוקם ,אלו הכנות צריכים לעשות מבחינת הכנת תשתית,
צריך להעביר לקבלן חשמל דרישות עבור הכנות לרשת בדירה חדשה.
מצורף שרטוט של הבית.

מחיפושים שערכתי אספתי את הנתונים/מידע הבא:

כל הצינורות השחלה עבור כבלי התקשורת יהיו בעובי 20 מ"מ.
מתחת ארון חשמל ימוקם ארון תקשורת בגודל 60*60 (מספיק?)- ראה מסומן באדום.

1.בארון תקשורת יהיה שקע חשמל.
2.בחדרי שינה ליד כל טוליזיה ימוקם שקע (גוייס?) RJ45
3.לגבי סידור בתוך ארון התקשורת :
צריך למקם: מודם/ראוטר,סוייץ' ,אני מבין שההמלצה להתקין פאנל בו כל הכבלי רשת יהיו מחוברים אלין,
ומהפאנל יחובר לסוויץ?
מה ההיתרון בכך למה לחבר ישירות לסוויץ?
4.על הקיר הצמוד לסלון למעלה אני רוצה למקום עוד נקודת תקשורת בה אני אתקין AP
(אולי בנוסף לראוטר שקיים בארון תקשורת)- ראה חץ כחול בשרטוט
5.קו רשת לגינה
6.היות ויש הכנה לקומה 2,למשוך עוד צינור 20 מ"מ מהארון למטה לארון תקשורת למעלה,
לציין שהקומה השניה אמורה להיות בעלת רשת פנימית נפרדת מהקומה למטה.

מצלמות:

האם אני צריך למשוך כבל רשת מהארון תקשורת לכל מצלמה שממוקמת על קירות הבית החיצוניים?

כבלים:
היות ואין לי כבלים כבר כמה שנים טובות אני לא יודע אלו הכנות אני צריך לעשות לכל מקרה.
כמו כן- מה ההמלצות לגבי קו טלפון?

בית חכם:
אני רוצה לשמור את האופציה של בית חכם ZWAVE - אלו הכנות כדאי שאקח בחשבון בכל הנוגע לרשת הביתית?

אודה לעזרתכם!

wallalon · שליחה #2 04/08/2015 18:37

1. אלמנטרי, אבל לא לשכוח שצריך גם בארון נקודת בזק או כבלים (או שניהם ליתר ביטחון ) לחבר ראוטר בהתאם לספק שתבחר. בעצם לא חובה למקם את הראוטר בארון, אפשר גם באחת מנקודות הקצה כל עוד יש סוויצ בארון. זה לא משנה.
2. מצוין. כך גם עשיתי. כל הטלויזיות יהיו בסוף חכמות או שתרצה סטרימר, או ממירים של YES שמחוברים לרשת.
3. אצלי עשיתי patch panel מבחינתי היתרון היה שלא צריך ללחוץ תקעים עם לוחץ מיוחד כי השתמשתי בשקעים (תוצרת M3) שקל לחבר עם קטר פשוט לכבל רשת, אשר מתאימים לפאנל (קיסטון). עוד יתרון גם במשך השנים אח"כ לא נוגעים ופוגעים בכבלים המקוריים שמגיעים מהקירות, הם מקובעים לפאנל ומזיזים רק את הכבלים הקצרים (קניתי כאלה של 15-20 ס"מ מוכנים) שבין הפאנל לסוויצ'. בפאנל גם יש מקום לרשום בדיוק מה כל נקודה, הכבלים מקובעים, וניתן לשנות חיבורים מהפאנל לסוויצ בקלות

את אותם שקעים אגב ממקמים בנקודות הקצה בחדרים, ושמים מכסה פלסטיק תואם לגימור שבחרת.

4. לנקודות אסטרטגיות (סלון, עמדת עבודה) ממליץ להעביר כמה כבלי רשת לפי הצורך המתוכנן (מדפסת רשת, טלוזיה חכמה וכו') כדי לחסוך בהוספת AP לאחר מכן. לא בטוח שזה עדיף כלכלית בטווח הקרוב והוספת AP מגשר לא תוריד את המהירות גלישה, אבל המכשירים האלה נוטים לקלקולים פה ושם שיכולים להעיק על כל הרשת וזה מעצבן להתחיל לחפש איפה הבעיה.

5. קו לגינה - מעולה, אח"כ תוכל לחבר על הנקודה הזו AP כדי שתהיה רשת גם בחצר.

לגבי מצלמות תלוי באיזה פתרון אתה בוחר (מצלמות רשת או DVR ואז צריך כבלים אחרים בכלל)

לגבי zwave תעשה חיפוש היה פה דיון נרחב

GibsonLP · שליחה #3 04/08/2015 23:46

קצת קשה לי לענות על כל השאלות, אני אוכל לתאר מה אני עשיתי בבית שלנו (בשלבי גמר כרגע)
1. כל חדר קיבל לפחות שני שקעי רשת בריכוזים שונים בחדר.
2. באיזור הטלוויזיה שמנו 6 שקעי רשת. זה מספיק זול כדי לא לחשוב על זה. אני לא רוצה לשים מתג בשום מקום חוץ מהריכוז.
3. בחרנו בכבל CAT7A של טלדור. מספיק זול וכדאי להיות בראש שקט מבחינת upgradability.
4. מיקמנו שקעי רשת בתקרה גם של הקומה הראשונה וגם של השניה (האדריכלית הטילה ווטו על התקנת AP בחלל המדרגות) לטובת התקנת APים של Ubiquiti מסדרת Unifi. השקעים בקופסה כפולה בעומק ע״מ לאפשר חיבור patch cable קצר בין השקע ל-AP בתוך חלל הקיר.
5. לטובת מודולים פנימיים של PLCBUS או Z-wave (עדיין לא סגור מה יקרה שם) דאגנו מראש שעומק קופסאת הגוויס במתגים יהיה כפול ע״מ לאפשר הכנסת מודול לכל מתג בקלות.
6. צינור ההשחלה לרשת היה 26. יותר במקומות שהגיע אליהם יותר מכבל אחד. יותר קל להשחיל ככה (ועדיין זה לא היה פשוט לחשמלאי שעשה לנו את זה).
7. בדיעבד - טעות חמורה להשחיל כבל טלפון. זה עולה בדיוק כמו רשת (לפחות במקרה שלנו) ותמיד אפשר להשתמש רק ב-4 גידים לטלפון בכבל Ethernet, הפוך לא. אני לא שמתי לב לשקעי הטלפון ושקעי הכבלים שהיו בתוכניות וזרקתי סתם כסף לפח (לא יהיו בשימוש אצלי, בכלל).
8. ריכוז התקשורת שלי נמצא בחלל מתחת למדרגות, יש שם ארון 12U בעומק 60 לטובת patch panel, שרת, נתב קווי וכו׳...
9. לטובת המצלמות אנחנו נשתמש בכבל CAT6 יצוק סטנדרטי (SSTP) שפשוט נחתוך את הראש בצד אחד, נשחיל מבחוץ פנימה את החלק החתוך ונחבר לpatch panel. אני לא רוצה ראש לחוץ מחוץ לבית ובטח שלא שקע...

צפיד · שליחה #4 15/08/2015 22:20

ראשית תודה רבה @GibsonLP
@wallalon

לקח קצת זמן להגיב בשל התפתחויות מול הקבלן....

לגבי הגוויס ,לא כל כך ברור לי איך זה עובד,
קונים בנפרד קופסא (חשמל/רשת) ועליה מתחברים מודולים שרוצים (שקע,מחבר רשת ,טלפון ?)
לא ברור לי מה הכוונה פאנל קיסטון אומר(מחבר רשת?)
@wallalon
לגבי שקע M3 שהכבל רשת מתחבר אליו ללא צורך בלוחץ אתה מתכוון לדבר כזה:
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/596-%D ... %D7%9C-Gew
לא ברור לי מה ההיתרון ,אם זה מייקר את כל הסיפור אז למה לא לשים שקעים רגילים,מה איכפת שהאיש תקשורת ילחץ?

בסלון למשל ספרתי 4 צרכנים של רשת (מחשב,רסיבר,סטרימר,TV)- האם אפשר להעביר את כל 4 הכבלים מהארון באותו צינור השחלה (ובכך לחסוך 3 נקודות)?

לגבי כבלים:
לא היה לי כבלים כבר 5 שנים אז לא ברור לי אלו הכנות אני צריך לקחת בחשבון עבור כבלים(למקרה ואתחבר).
כפי שציינתי,בכל חדר בו מתוכננת מולטימדיה(TV ,מערכת) אני מבקש נקודת רשת,
האם באותה נקודה צריך להגיע כבל כלשהו עבור הכבלים?אם כן ,איזה?

@GibsonLP
לגבי בית חכם, בשל חישובי עלות אני משער שאצלי אלך על Z-wave,
כתבת שקופסאות הגוויס במתגים יהיה כפול,החשמלאי לא כל כך הבין למה הכוונה ,
תוןכל להסביר ?(לינק אם מדובר בקופסא ספיציפית).
אלו הכנות אני צריך לעשות עבור מזגנים?תריסים?
אודה לכל טיפ בנוגע להכנות לבית חכם .

שליחה #5 15/08/2015 23:03

אני חושב שעבור בית שכרגע בבניה, ועוד יותר בבית שלא יאוכלס בשנה וחצי הקרובות, לתכנן מראש כך שיש לך שקע רשת אחד בכל נקודת צפיה זו טעות.

במקומך הייתי מעביר 3 ואפילו 4 כבלי CAT6 לכל נקודה כזו כאשר בשלב האכלוס אם לא ישתנו הדרישות רק כבל אחד מתוך כל 3-4 כאלו יהפוך לנקודה והשאר שישארו בתוך הקיר למקרה הצורך (כמובן שיש לדאוג שהקופסה בקיר תוכל להכיל בשעת הצורך מספר כזה של שקעים) - העלות של כבלי רשת היא כל כך שולית מול עלויות הבניה שחבל לחסוך ואז בעתיד לשבור ת'ראש.

בהתאם לזה גם הייתי מתכנן ארון תקשורת שתהיה לו יכולת לאחסן כמות כזו של נקודות רשת.

בסופו של דבר צריך לזכור שהאינטרס של יצרני האלקטרוניקה הבידורית זה לנצל את רוחב הפס ולא לחסוך בו, כאשר העליה בדרישות רוחב הפס לרוב אינה חלה באותו יחס מול השיפור ביכולת העברת הנתונים על תשתית נתונה.

וזה עוד בלי לציין שאר פתרונות שמבוססים על כבלי CAT5E ו-CAT6 שבכלל לא עובדים ב-TCP כך שלא ניתן לשלבם יחד עם רשת סטנדרטית (למשל פתרונות HDBaseT).

צפיד · שליחה #6 16/08/2015 15:19

@MarioMan
·
תודה ,מקבל את מה שאתה מציע.
כמה כבלי CAT6 אני יכול להעביר בצינור השחלה אחד?
בסלון אני צריך לפחות 6 שקעיםן- מה הקופסא על הקיר שיכול להתאים ל6 שקעי רשת?(CAT6)
לגבי החדרים - אם אני סופר 3 כבלים לכל נקודה ,אני מגיע בערך ל20-24 נקודות,
מה המימדים של הארון תקשורת שאני צריך לתכנן שיכיל את פאץ פאנל +סוויץ לכמות כזו של חיבורים ומודם?
(את הראוטר אני אשים בחוץ בBRIDGE)
מישהו יכול לעזור בהודעה הקודמת?

שליחה #7 18/08/2015 0:27

לגבי כמות הכבלים בצינור - זה תלוי כמובן מה קוטר הצינור ובאיזה כבלי CAT6 משתמשים
לגבי קופסה - אותו עניין - יש קופסאות סטנדרטיות, יש לגוויס ויש לעוד המון יצרנים - בדוק עם הקבלן מה הוא מתקין לך שם.
פאץ' פאנל - 24 זה סטנדרט אבל היות שמדובר בבית אני לא בטוח שהרוחב מתאים. יש גם פאץ' פאנלים ברוחב חלקי ואז מקסימום מתקינים כמה כאלה לאורך.

GibsonLP · שליחה #8 18/08/2015 8:52

@צפיד
שקעים סטנדרטיים אכן מייתרים את השימוש בלוחץ.
לגבי קופסאות הגוויס - שקעי הרשת פשוט יושבים בקיר כמו כל אביזר אחר של גוויס, לצורך העניין - שקע רשת אחד תופס רוחב זהה למפסק גוויס סטנדרטי.
לגבי הקופסאות הכפולות לטובת המפסקים בבית החכם: כשהחשמלאי מכין את המקום לקופסאות גוויס (אם זה ע״י קלקרים בזמן היציקות או ע״י שבירת בלוקים לאחר מכן וכו׳...) - במקום להכין מקום לקופסא אחת - שיכין מקום לשתים ולאחר מכן ישים אותן אחת אחרי השנייה, אחרי זה פשוט חותכים את הגב של הקופסא החיצונית וכך מקבלים עומק כפול מאחורי המפסקים לטובת הכנסת מודולים.
קיסטון זה השם למודולי רשת הסטנדרטיים שלא כוללים את אביזר העיגון, לצורך העניין - אותו הקיסטון יכול להכנס לחור מרובע מתאים במתאם הגוויס או לפאנל ארוך עם הרבה (8-16-24) חורים מרובעים.
אצלי יש יותר מ4 קווי רשת שמגיעים לטלוויזיה וכולם עוברים באותו צינור, מדובר על צינור עבה יותר, עלות צינור עבה יותר זניחה בעליל - לצורך העניין - אצלי זה צינור 40 או אפילו 50, לא זוכר בדיוק מה הוא התקין שם.

לגבי תריסים - לא כ״כ מכיר את מה שקיים בZ-wave אבל אני מניח שזה דומה מבחינת הספקים לPLCBUS, בשביל להניע אותם צריך קונטקטור (לטובת העניין - Relay). החשמלאי שלך צריך להבין שהולך להיות קונטקטור בין המודול לבין התריסים וצריך להכין כבילה מתאימה (לא סיפור גדול, פשוט להכין מקום איפשהו שבו יהיה אפשר להתקין קונטקטור (בערך בגודל של קופסאת גפרורים, אולי קצת יותר) ושאליו תגיע הפאזה (2 במקרה של תריס) מהמודול שבה יגיע רק פיקוד ובנוסף צריך פאזה ״נקייה״ שממנה הקונטקטור מקבל את הזרם הדרוש.

לגבי מזגן - זה מאוד תלוי, אצלנו יש מזגן VRF של סמסונג שנשלט ע״י RS-485, אני מתכנן להתחבר אליו מהשרת הביתי שלי ולהחצין שליטה מרחוק.
אותו הדבר לגבי דוד, גם שם חובה קונטקטור של 16 אמפר.
אגב. הדגמים החדשים של כרומגן מגיעים עם הכנה ל״דיגיטל״, אני עדיין לא ראיתי את זה בעיניים שלי אבל אני די בטוח שמדובר בסה״כ בחיישן טמפרטורה פשוט. אני מתכוון להזין את הסיגנל שלו לשרת שלי (אולי עם ארדואינו בדרך) וע״י כך לשלוט בדוד בצורה חכמה יותר (בלי לשלם עוד 1200 ש״ח בשביל כרומגן ״דיגיטל״).