האם תכני ה-HD באמת HD או שעובדים עלינו ?

hagi · שליחה #1 11/01/2007 17:27

שלום לכולם ,
אני עומד לפני רכישת נגן HD , ככל הנראה TIVX4000 אבל יש לי בעיה קטנה:
אני מסתכל ב-AMAZON.COM , האתר הגדול שבו ניתן למצוא סרטים מכל העולם ומה אני רואה : נכון להיום , קיימים באתר רק 214 סרטי HD .
לינק מצורף :
http://www.amazon.com/HD-DVD/b/ref=amb_ ... e=16295741

מצד אחד זה דיי הגיוני כי טכנולוגיית HD לא קיימת זמן כה רב , אז כן , יש מצב שמכל מיליוני הסרטים שקיימים בעולם , רק 214 הם בפורמט HD .
ואז פשוט חשבתי איך זה שיש באינטרנט כל כך הרבה סרטים HD בכל זאת ? בכל אתרי הטורנטים בתחום ניתן למצוא סרטי HD מ-1980 , 1990 , 2000 כאילו בשנת 1980 צילמו בפורמט הזה כבר .

ואז נפל לי האסימון : כל הסרטים הרבים שמוצגים כ-HD בקידודים השונים , MPG , X264 וכו הם פשוט סרטים רגילים שעברו UPSCALE דרך תוכנות מ-480P ל-720\1080 . זו כנראה הסיבה שחוץ מסרט HD מקורי , כלומר פורמט TS שגודלו היה כ-20 גיגה , כל הסרטים האחרים שראיתי שהיו "כאילו" HD ב-X264 או MPG או WMV היו דיי זהים באיכות עם כל מה ש-OPPO מפיק .
אז ה-OPPO עושה את זה באמצעות החומרה והסרטים אחרים ברשת עוברים תהליך דומה של UPSCALLING באמצעות תוכנה . פשוט כך !!!

נכון , ניתן להשיג באינטרנט גם סדרות שמשודרות ב-HD בארה"ב כגון LOST או PB . אבל גם כאן אם אתם רוצים "לחוש" את ה-HD האמיתי צריכים לנגן קבצים בפורמט H264 שלא נתמך בינתיים באף נגן .אז מסתפקים בריפים , תוך כדי איבוד איכות .

אז למה ללכת לרוץ לקנות נגן HD אם רוב התכנים -HD שעומדים לרשותינו הם "כאילו HD" ולא HD של ממש (חוץ מאותם 214 הסרטים שלמעלה ) ?

מה דעתכם ?

HAGI

flsh · שליחה #2 11/01/2007 17:31

התשובה אפילו יותר פשוטה.
הסרטים הם הקלטות של שידורי HD באמריקה ואירופה שהעבירו למחשב.

הם פחות יפים מסרטי BD וHD DVD אבל מחוסר פס רוחב.

שליחה #3 11/01/2007 17:41

hagi,

הרבה מאוד טעויות יש לך כאן.

נתחיל מזה:
1. TVIX 4000 הוא נגן TS/WMV/DIVX ב-HDTV. הוא בפירוש לא יודע לנגן תוכן HD DVD!!!

הוא גם לא ידע, אלא אם כן מישהו יצליח לפצח את הפורמט ולשחרר תוכנה שעושה לזה RIPPING...

2. לגבי הסרטים בעולם. על מה הסרטים הללו מצולמים? על פילים 35 מ"מ, נכון?

סרט קולנוע מוצג לך על גבי מסך ענק בקולנוע ואתה לא מרגיש שיש חוסר של רזולוציה, נכון?

אפשר להשוות את הרזולוציה של סרט קולנוע (הצפיפות של גרגירי הכסף שעושים את הכהות בצלולואיד) ל-4K = כלומר פי 4 מרזולוצית FULL HD...

לכן, ניתן לקחת סרט שצולם בפילם כזה ולעשות לו TELECINE כזה שהופך סרט מ-1938 (THE WIZARD OF OZ למשל) ל-HDTV ועדיין שזה יראה ברזולוצית FULL HD מדהים... עשו את זה כבר ללא מעט סרטים. אני למשל ראיתי את 2001 שצולם ב-68 וזה נראה מדהים גם על מקרן גדול ב-FULL HD.

לגבי אתרי הטורנטים. אם כתוב על קובץ HDTV זה לא הופך אותו לכזה...

מרבית הקבצים שנמצאים בשיתוף ומסומנים כ-HD הם בעצם הקלטות שבוצעו מערוץ ששידר ב-HDTV. זה בהחלט יכול להיות שידור שהיה במקור UPSCALE, אבל זה נדיר מאוד כיום. סרטים שמשודרים כיום בערוצי HDTV אינם משודרים לרוב ממקור SDTV שעבר UPSCALE אלא מעותק חדש לחלוטין שנוצר על בסיס TELECINE חדש של הפילם. כלומר, הוציאו את הפילם מאסטר מהכספת האטומה שבה הוא שמור והעבירו אותו שוב דרך המערכת שמקודדת והוציאו קובץ איכותי (מאסטר דיגיטלי) שממנו גוזרים גירסאות MPEG2 לשידור או AVC עבור קידוד לסרטי HD DVD או BD.

הסרטים שהורדת, סביר להניח שהם בעצם ברזולוציה נמוכה למדי. אתה יכול לראות את זה בקלות לפי גודל הקובץ או עם תוכנת GSPOT. בכדי שקובץ יהיה רשמית HDTV, הוא צריך להיות מינימום של 1280 על 720 שורות.

לגבי "תחושת" HD אמיתית. היא מתקבלת כאשר הרזולוציה מספיק גבוהה ויש קצב דגימה סביר (10Mbps עבור 720, או 15Mbps ומעלה עבור 1080). H264 לא בהכרח משפר את המצב, זה תלוי אך ורק בקצב הנתונים והרזולוציה שמשודרים דרכו. אם למשל ערוץ שמקודד ב- H264 משדר מתחת ל-8Mbps, זה בפירוש יורגש כאיכות בינונית.

אני כיום צופה בין שעה לשלוש שעות בכל ערב (כבר כמה חודשים) אך ורק בתוכן HDTV מלא. יש לי UPSCALER נפרד בחומרה, כך שאם זה לא היה תוכן כזה אז לא היה לי על מה לטרוח...

שליחה #4 11/01/2007 17:55

עופר,

כדאי להעביר את ההסבר הנ"ל ל FAQ

guyezra · שליחה #5 11/01/2007 17:59

Hagi,
תחזיר את האסימון...

כמו שעופר רשם אתה מבלבל בין HDDVD ובלוריי למה שניתן להשיג ב-USENET ושם מדובר בסרטים וסדרות שמוקלטות משידורי HD ברחבי העולם

שליחה #6 11/01/2007 18:09

אולי חשוב להדגיש את מה ש-flsh אמר.

קבצי TS (וגם H264!) הם הקלטות מ:
1. DVHS (ניתן להעביר סרטים כאלה לקבצי TS בשיטה די פשוטה)
2. הקלטות מחשב שונות של ערוצי כבלים, לויין ו-OTA - בארה"ב זה מגיע ב-MPEG2. באירופה זה בד"כ מגיע ב-H264 (כי הם מעודכנים יותר) אבל יש כמה ערוצים שעדיין עובדים ב-MPEG2.

עפר

ambar · שליחה #7 11/01/2007 19:45

עופר,

הסבר מעניין ביותר, אולי שווה לעשות מאמר על זה...

שליחה #8 11/01/2007 20:51

אוקיי

לקחתי לתשומת ליבי...

שליחה #9 11/01/2007 21:19

לגבי אתרי הטורנטים. אם כתוב על קובץ HDTV זה לא הופך אותו לכזה
...

בלי ירידות על אתרי טורנט

ישנם אתרים אשר כל טורנט שעולה, תוכנו נבדק ומאומת כי הוא באמת HD ולא UPSCALE

שליחה #10 11/01/2007 22:13

זיו,

תדייק, יש אתר טורנטים אחד כזה. כל השאר (וזה הרוב) מעוניינים בעיקר בקבצים שהם 700M לסרט...

hagi · שליחה #11 11/01/2007 22:22

עופר ,
קודם כל תודה רבה על ההסבר המפורט . באמת ההסבר שלך מכסה הרבה שטחים של סימני שאלה (חורים) בנושא של HD שהיו לי .

יש לי שאלה פשוטה אליך :
איך אתה מסביר את העובדה שמתוך כל מאות אלפי או אפילו מיליונים של סרטים של תעשיית הקולנוע העולמית , סרטים שנוצרו בין שנת 1900 ל-2007 , שרובם צולמו על 35 מ"מ יש היום בעולם רק 214 סרטים בפורמט HD מלא למכירה ?

הרי לפי ההסבר שלך , כשמיליארדים של אנשים רכשו כבר טלויזיות שתומכות ב-HD , בגלל שהטכנולוגיה של המרת סרט 35 מ"מ קיימת מזה זמן מה , ניתן להמיר כל סרט כזה לפורמט HD מלא ללא שום בעיה . אז איך זה שיש רק 214 עד כה ב-AMAZON ?

ושאלה נוספת : אתה כותב שערוצי הטלויזיה ה-HD משדרים כבר סרטים ללא UPSCALE . מאיפה הם לוקחים בדיוק את כל הסרטים האלה לשידור אם ב-AMAZON הגדולה מוכרים רק 214 סרטים HD מלא נכון להיום ( וכנראה שגם למחר ) ?

תודה שוב ,
Hagi

guyezra · שליחה #12 11/01/2007 22:23

oferlaor כתב:אולי חשוב להדגיש את מה ש-flsh אמר.

קבצי TS (וגם H264!) הם הקלטות מ:
1. DVHS (ניתן להעביר סרטים כאלה לקבצי TS בשיטה די פשוטה)
2. הקלטות מחשב שונות של ערוצי כבלים, לויין ו-OTA - בארה"ב זה מגיע ב-MPEG2. באירופה זה בד"כ מגיע ב-H264 (כי הם מעודכנים יותר) אבל יש כמה ערוצים שעדיין עובדים ב-MPEG2.

עפר
...

מי זה flsh ואיפה הוא כתב פה...

guyezra · שליחה #13 11/01/2007 22:29

hagi כתב:עופר ,
קודם כל תודה רבה על ההסבר המפורט . באמת ההסבר שלך מכסה הרבה שטחים של סימני שאלה (חורים) בנושא של HD שהיו לי .

יש לי שאלה פשוטה אליך :
איך אתה מסביר את העובדה שמתוך כל מאות אלפי או אפילו מיליונים של סרטים של תעשיית הקולנוע העולמית , סרטים שנוצרו בין שנת 1900 ל-2007 , שרובם צולמו על 35 מ"מ יש היום בעולם רק 214 סרטים בפורמט HD מלא למכירה ?
...

אתה עדיין מבלבל בין מה שמוכרים באמאזון לבין מה שמשדרים ברשתות הכבלים בעולם...
תקרא שו אתההודעות של עופר

hagi · שליחה #14 11/01/2007 22:31

באתר הטורנטים האחד הזה , מתוך 3500 טורנטים , 90% הם סרטים שכווצו או עברו UPSCALING ואת זה רואים בדיוק בנפח שלהם . לא יכול להיות שיש סרטים FULL HD של שעתיים שנפחם הוא "רק" 4 או 8 גיגה כשסרטים אחרים (כנראה שאלה שברשימת ה-214) תופסים יותר מ-20 גיגה .

oferlaor כתב:זיו,

תדייק, יש אתר טורנטים אחד כזה. כל השאר (וזה הרוב) מעוניינים בעיקר בקבצים שהם 700M לסרט...
...

aloni · שליחה #15 11/01/2007 22:34

hagi כתב:באתר הטורנטים האחד הזה , מתוך 3500 טורנטים , 90% הם סרטים שכווצו או עברו UPSCALING ואת זה רואים בדיוק בנפח שלהם . לא יכול להיות שיש סרטים FULL HD של שעתיים שנפחם הוא "רק" 4 או 8 גיגה כשסרטים אחרים (כנראה שאלה שברשימת ה-214) תופסים יותר מ-20 גיגה .

oferlaor כתב:זיו,

תדייק, יש אתר טורנטים אחד כזה. כל השאר (וזה הרוב) מעוניינים בעיקר בקבצים שהם 700M לסרט...
...
...

באנה, hagi אתה סתם מבלבל אנשים.

רוצה שאני אעשה לך upscale של DVD ל- 80GB? מה הקשר?

hagi · שליחה #16 11/01/2007 22:34

אולי מתבלבל אבל לא ברור לי איך לתחנות הטלויזיה שמשדרות HD יש יותר סרטי HD DVD יותר מאמזון ??? מאיפה הם מביאים את החומר שלהם אם לא מ-DVDHD שקונים ?

guyezra כתב:
hagi כתב:עופר ,
קודם כל תודה רבה על ההסבר המפורט . באמת ההסבר שלך מכסה הרבה שטחים של סימני שאלה (חורים) בנושא של HD שהיו לי .

יש לי שאלה פשוטה אליך :
איך אתה מסביר את העובדה שמתוך כל מאות אלפי או אפילו מיליונים של סרטים של תעשיית הקולנוע העולמית , סרטים שנוצרו בין שנת 1900 ל-2007 , שרובם צולמו על 35 מ"מ יש היום בעולם רק 214 סרטים בפורמט HD מלא למכירה ?
...
אתה עדיין מבלבל בין מה שמוכרים באמאזון לבין מה שמשדרים ברשתות הכבלים בעולם...
תקרא שו אתההודעות של עופר
...

hagi · שליחה #17 11/01/2007 22:40

אלוני ,
מה זאת אומרת "מה הקשר" ? בטח שיש קשר !!!!
סרט DVD , כלומר 480P של שעה וחצי שוקל מבחינת המידע שיש בו בין 6 ל-9 גיגה .
סרט DVDHD באותו אורך שהוא 1080P/I שוקל 15-25 גיגה .
אם באתרי טורנטים יש סרטים שמוצגים כ-1080שאורכם כשעתיים והם רק 4 גיגה או 8 גיגה , לפי ההיגיון הישר זה אומר שהמידע רב הלך לטייל , אחרת לא רואה איך הופכים סרט של 20 גיגה ל-4 גיגה ומשאירים אותו באותה רזולוציה של 1080 ...

aloni כתב:
hagi כתב:באתר הטורנטים האחד הזה , מתוך 3500 טורנטים , 90% הם סרטים שכווצו או עברו UPSCALING ואת זה רואים בדיוק בנפח שלהם . לא יכול להיות שיש סרטים FULL HD של שעתיים שנפחם הוא "רק" 4 או 8 גיגה כשסרטים אחרים (כנראה שאלה שברשימת ה-214) תופסים יותר מ-20 גיגה .

oferlaor כתב:זיו,

תדייק, יש אתר טורנטים אחד כזה. כל השאר (וזה הרוב) מעוניינים בעיקר בקבצים שהם 700M לסרט...
...
...
באנה, hagi אתה סתם מבלבל אנשים.

רוצה שאני אעשה לך upscale של DVD ל- 80GB? מה הקשר?
...

aloni · שליחה #18 11/01/2007 22:47

כמו שעופר אמר אין סרטי HDDVD בשום מקום חוץ מעל HDDVD.

הסרטים שמשדרים בטלויזיה הם סרטי HD (שזה אומר סרט ברזולוציה 1980*1080)

המקור של הסרטים כפי שעופר הסביר הוא מעבר מפילם

יש המון המון סרטים כאלו באינטרנט באיכויות שונות (ולא בגלל שהם DVD שעבר upsampling)

יש מושג שנקרא bit rate, קרא עליו ותבין את נושא הנפחים.

שליחה #19 11/01/2007 22:50

יש 2 אתרים שאני מכיר שנוהגים כך:
HDBits
BiT-HDTV

אם מישהו ירצה המלצות לאתרי אינדקס של EMULE או אתרי הורדות למשחקים\מוזיקה - לא תרצה שיהיו כאן המלצות כאלה, נכון?
מסיבה זו לא ציינתי בהתחלה את שמות האתרים.

hagi · שליחה #20 11/01/2007 22:56

aloni ,
מה שאתה כותב זה דבר שמנגד את חוק שימור ה-BITRATE השני של הפיזיקה שאומר שאם סרט ברזולוציה 1920X1080 הוא במקור 25 גיגה ופתאום הוא מופיע בגודל של 8 גיגה באתר טורנטים (ההוא) , אזי ה-BITRATE לא יכול להיות זהה למקור .

זה כבר לא עיניין היגיון כאן , מדובר על חוק בסיסי בפיזיקה המודרנית .

ולגבי מה שעופר כתב לגבי 35 מ"מ - איך זה שלתחנות שמשדרות HD אין שום בעיה לשדר תכנים כאלה , כלומר ממירים 35 מ"מ לשידור HD - JUST ON THE FLY בתחנות הקטנות שלהם ויצרני מדיה DVDHD הצליחו להמיר עד כה רק 214 לקופסאת DVDHD סרטים מכלל מיליוני הסרטים שקיימים ב-35מ"מ ?