כיצד להמנע ממניפולציות של מוכרים בחנויות ?

KOOKE · שליחה #1 11/01/2007 14:43

אני מניח שכולם מבינים שבחנויות שונות למוכרים שונים יש אינטרס למכור מוצר X על פני מוצר Y .

בעת בחירת רכיב אודיו (אולי גם וידאו) החלק החשוב הוא ההשוואה בין מספר מוצרים.

כאשר אחד כמוני, חסר ניסיון מגיע לחנות לשם בחירה והשוואת המוצר (נניח בתחום האודיו) המוכר המנוסה יכול בנקל על ידי מניפולציות שונות להשפיע על ההחלטה שלי "מה נשמע יותר טוב".

ברור שהדרך הטובה ביותר לנטרל השפעות או מניפולציות של מוכר היא על ידי בחינת הציוד בבית בנחת אבל לא תמיד זה אפשרי / מעשי.

לכן נא עזרתכם מניסיונכם כיצד להמנע ממניפולציות של מוכרים ?

טיפים לגביבחינת ציוד אודיו שייתכן ומובנים מאליהם ומניסיוני הדל:

להקפיד שעוצמת הקול תהיה זהה בעת השוואה המוצרים השונים (באופן טבעי נוטים להעדיף את מה שנשמע יותר חזק)

להקפיד שבהגברה לא תהיה השפעת על אופי הצליל - כפתורי ה"טרבל" או ה"בס" או ה"לאודנס" ודומיהם שיהיו מנוטרלים או במצב אפס.

יש עוד הרבה מן הסתם - כל טיפ נוסף יתקבל בברכה (גם אלו המובנים מאליהם)

שלמה

LiorC · שליחה #2 11/01/2007 16:42

לבוא עם דיסקים מוכרים עם מבחר מוסיקה מגוון מהבית ולא לתת למוכר להרשים עם מוסיקת "בום בום" שיכולה להשמע מצויין גם על רמקולים לא איכותיים.

לא להלחץ עם הצהרות "המחיר הזה תקף רק לעכשיו": אם אתם לא שלמים עם הרמקול, לכו הביתה ותחשבו על זה.

כרמי · שליחה #3 11/01/2007 17:58

LiorC כתב:לבוא עם דיסקים מוכרים עם מבחר מוסיקה מגוון מהבית ולא לתת למוכר להרשים עם מוסיקת "בום בום" שיכולה להשמע מצויין גם על רמקולים לא איכותיים.

לא להלחץ עם הצהרות "המחיר הזה תקף רק לעכשיו": אם אתם לא שלמים עם הרמקול, לכו הביתה ותחשבו על זה.
...

כמו שליאור אמר

אני חושב שלא כדי לקנות בלחץ - לחזור הביתה לחשוב קצת, לכתוב כאן ולקבל תגובות ...

שליחה #4 11/01/2007 18:06

אחת הסיבות שהאתר הוקם זה בכדי לתת לאנשים דרך לברר אם טענה של סוחר כזה או אחר היא רלוונטית.

efib · שליחה #5 12/01/2007 10:04

עצות לבדיקות עצמם:
חשוב שההבדל בין סטאפ אחד למישנהו
לא יהיה עם שוני של יותר ממשתנה אחד.
גם שאתה הולך לשמוע במקום אחר, תנסה להגיע לסטאפ כימעט זהה למה ששמעת.

תנסה למשוך ולבדוק היטב כל סטאפ ולשמוע היטב ולנסות לזכור רגעים מסוימים.
לא לעבור במהירות בין סטאפים.

ליאור הזכיר, לבוא עם מוסיקה מוכרת.

עצות לתקשורת עם המוכר:
להמנע מלהקשיב לעצות חינם שהוא נותן.
להמנע מתשבוחות שהוא נותן על סטאפ כלשהו - "איזה יופי שומעים..."

Alon_ma · שליחה #6 12/01/2007 22:46

אוסיף את ה0.02 סנט שלי
לקרוא הרבה מאמרים בנושא בפורומים כמו אלו ולא לבוא על עיוור , אם אפשר לבוא עם חבר שמבין עוד יותר טוב
ואם אתה או חברך מבינים בתחום אחרי שתי תשובות של המוכר אתה מבין אם הוא מבין בתחום או שהוא עוד כוכב שמת לתקוע לך מוצר ואין לו מושג ממהחיים שלו בכלל .
להשתדל לא לקנות בפעם הראשונה (למרות שזה מדגדג באצבעות) שמעת ?אהבת ? לך תישן על זה תבוא יום אחר עדיין תאהב תקנה .
תמיד תשמע סטאפים מכל הרמות גם אלו שהם פי חמש מהתקציב שלך סתם שיהיה לך רפרנס להשוואה מול הסטאפ הרצוי ואולי תשים לב שאינך מבדיל בין רמקול של 15000 לשל 3000 וסתם חראם על הכסף ,
שבת שלום
אלון

שליחה #7 12/01/2007 23:38

הרבה פעמים קורה שמקשטים חדר סטריאו בכל מיני פוסטרים ומדבקות של מותג מסויים, והפלא ופלא המוכר גם ממליץ לך מכל המוצרים דווקא את המוצר הזה = 2 אופציות:
א. המוכר ממש מאמין בכל מאודו במוצר הזה- ואז אפשר פשוט לשאול אותנו כאן אם באמת יש בסיס לזה.
ב. יש עמלה מיוחדת או תחרות מסויימת על המותג.

(ואני מכיר את 2 האופציות מקרוב)

שליחה #8 15/01/2007 8:00

אני מסכים ולא מסכים עם חלק מהטענות כאן.

1. למה לא להעדיף סטאפ מסויים, אפילו שהטרבל והבאס שונו? אם זה נשמע טוב יותר, אז מה הבעיה?
2. שינוי של יותר ממשתנה אחד בסטאפ - שוב, נניח שאני מחפש מערכת שלמה ומשמיעים לי רמקול ומגבר שמתאים לו ואח"כ רמקול אחק עם מגבר אחר שמתאים לזה? מה עדיף? שיישנו רק את הרמקול כשהמגבר לא מתאים לשניהם?

אני חושב שהדבר הכי חשוב היא המקצועיות וההגינות של החנות/מוכר. אם זו המוכר הוגן ורוצה את הטוב ביותר עבורך וגם עבורו, הוא יירצה שתהיה מרוצה מהרכישה מתוך ראיה עתידית שתחזור אליו ותמליץ לחבריך.
סוחר שרואה לנגד עיניו רק את הרווח המיידי של מוצר מסויים, על חשבון, זה שאולי תרגיש ש"נדפקת" הוא סוחר רע מאוד וימיו יהיו ספורים (אלא אם יש הרבה מאוד פראיירים שרק המחיר מעניין אותם).
אצלי ההרגשה שהמוכר באמת חפץ בטובתי ע"ח עוד שני ש"ח רווח, חשובים לי יותר מאשר "המחיר הכי טוב שיכולתי להוציא".

איך מגלים סוחרים כאלה? ובכן, הרבה אינטואיציה וכמובן רשמים מקונים אחרים כמו דיעות בפורום הזה.

efib · שליחה #9 15/01/2007 8:26

MartinHSabag כתב: 2. שינוי של יותר ממשתנה אחד בסטאפ - שוב, נניח שאני מחפש מערכת שלמה ומשמיעים לי רמקול ומגבר שמתאים לו ואח"כ רמקול אחק עם מגבר אחר שמתאים לזה? מה עדיף? שיישנו רק את הרמקול כשהמגבר לא מתאים לשניהם?
...

אני יכול להבין טענה זו, רק אם אני קונה מע' שלמה (לפחות רמקולים + מגבר)
אך לעיתים (לא יודע לגבי אחוזים

)
הקניה היא רק חלק אחד מסוים, נניח... רק רמקולים.
אז אם יש הבדל בין שמיעת סטאפ אחד למישנהו
אז לא תדע מי השפיע על השוני וכיצד.

MartinHSabag כתב: אני חושב שהדבר הכי חשוב היא המקצועיות וההגינות של החנות/מוכר. אם זו המוכר הוגן ורוצה את הטוב ביותר עבורך וגם עבורו, הוא יירצה שתהיה מרוצה מהרכישה מתוך ראיה עתידית שתחזור אליו ותמליץ לחבריך.
...

מאוד מסכים

אך... כמה קשה למצוא (ליפול על) אחד כזה

MartinHSabag כתב: סוחר שרואה לנגד עיניו רק את הרווח המיידי של מוצר מסויים, על חשבון, זה שאולי תרגיש ש"נדפקת" הוא סוחר רע מאוד וימיו יהיו ספורים (אלא אם יש הרבה מאוד פראיירים שרק המחיר מעניין אותם).
אצלי ההרגשה שהמוכר באמת חפץ בטובתי ע"ח עוד שני ש"ח רווח, חשובים לי יותר מאשר "המחיר הכי טוב שיכולתי להוציא".

איך מגלים סוחרים כאלה? ובכן, הרבה אינטואיציה וכמובן רשמים מקונים אחרים כמו דיעות בפורום הזה.
...

האם זה הזמן להזכיר לך את הביטוי העממי...
פריארים לא מתים, אלא מתחלפים

לצערי, סוחרים כאלה ישנם לא מעט

והם בהחלט מחזיקים מעמד.

שליחה #10 15/01/2007 10:58

אני חושב שאם אתה מחפש רמקולים ולא משנים לך בהתאמה את המגבר, אתה חוטא למטרה, שכן, נניח ששמעת רמקול מאוד נציל עם מגבר שפופרות בעל וואטים בודדים ואח"כ אתה רוצה לשמוע רמקול אחר שהוא קשה מאוד ודורש המון כח כדי לזוז, איזה 200W לערוץ מינימום, מה אז? לא לשנות את ה"משתנה" של ההגברה? או שתינעל בגלל אותו רמקול ראשון, ברמקוליפ נצילים בלבד?

אפשר למצוא סוחרים הוגנים ותפקידנו כאן, הוא לעודד אותם ולהוקיע את אלו שלא.
אני טוען שאפשר לשקר לחלק מהאנשים חלק מהזמן, אבל לא לכל האנשים כל הזמן ולכן זה ייפגע בהם בסופו של דבר.

KOOKE · שליחה #11 15/01/2007 11:09

מרטין

סוחר יכול להיות הגון ועדיין לכוון ולהשפיע עלייך שתרכוש מוצר שעליו יש לו יותר רווח בונוס או מה שלא יהיה. השפעת הסוחר על הדיוטות בתחום וחסרי ניסיון בהאזנה למערכות רבות היא מכרעת.

עם כל הכבוד לפורום ויש כבוד (ולא בציניות) ככל שמדובר בהמלצות על סוחר כזה או אחר הפורום משתדל להיות פוליטיקאלי קורקט - לשמור על דיפלומטיות. דרך אגב לדעתי הפורום פועל נכון בשוק כה מצומצם כמו שקיים בארצנו שבו כולם מכירים את כולם.

אשמח לעוד טיפים מעשיים שיש בהם לעזור לרוכש חסר הניסיון.

שלמה

שליחה #12 15/01/2007 11:12

סוחר יכול להיות הגון ועדיין לכוון ולהשפיע עלייך שתרכוש מוצר שעליו יש לו יותר רווח בונוס או מה שלא יהיה. השפעת הסוחר על הדיוטות בתחום וחסרי ניסיון בהאזנה למערכות רבות היא מכרעת.
...

מצטער, זה לא מתיישב אצלי ביחד.
אם הוא דוחף אותך למוצר עם יותר רווח וזה לא המוצר שהכי מתאים לך, אז לא, הוא לא עשה את הכי טוב עבורך.
אם הוא כן נתן לך את הפתרון הכי טוב בשבילך והוא גם הרויח בדרך - מצויין !

web · שליחה #13 15/01/2007 11:39

עד כמה שהסוחר ירצה ליהות הוגן ולעזור לך, הוא תמיד ימליץ על סחורה שלו ולא של אחרים.
בגלל זה צריך לקחת בערבון מוגבל את ההמלצות של עוסקים בתחום לגבי מיכשור שהם מוכרים.
מקרה יוצא דופן יהיה להתיעץ על נושא או מכשיר שיאן לו בכלל.

moco · שליחה #14 15/01/2007 11:54

MartinHSabag כתב:
סוחר יכול להיות הגון ועדיין לכוון ולהשפיע עלייך שתרכוש מוצר שעליו יש לו יותר רווח בונוס או מה שלא יהיה. השפעת הסוחר על הדיוטות בתחום וחסרי ניסיון בהאזנה למערכות רבות היא מכרעת.
...
מצטער, זה לא מתיישב אצלי ביחד.
אם הוא דוחף אותך למוצר עם יותר רווח וזה לא המוצר שהכי מתאים לך, אז לא, הוא לא עשה את הכי טוב עבורך.
אם הוא כן נתן לך את הפתרון הכי טוב בשבילך והוא גם הרויח בדרך - מצויין !
...

מרטיו,
אני חושב שאתה קצת קיצוני או לא מציאותי.
כמה מילים על אינטרסים והגינות. לכולם יש אינטרסים וזה טבעי ולגיטימי. בן אדם סביר (צרכן במקרה שלנו) צריך להיות מודע לאינטרסים של אחרים ולקחת אותם בחשבון.
חוסר הגינות זה כבר משהו אחר - זה חוסר יושר בידיעה שאתה פוגע בזולת.

אם אתה נכנס לחנות אל תצפה שהמוכר ימליץ לך ללכת לקנות מוצרים בחנות אחרת. זה לא פוגע בהגינות שלו לנסות ולמכור מה שיש אצלו ואף להמליץ על הסחורה שיותר רווחית לו.
חוסר הגינות יהיה למשל לשקר לך , ללכלך על מתחריו (גם בשקר) וכו.

אתה כצרכן צריך לקחת את זה בחשבון ולא לקנות לפי מה שהמוכר אמר שנשמע יותר טוב.
הסוחר גם לא באמת יכול לדעת מה טוב בשבילך, זה אתה צריך לדעת.

אגב, סוחר נורמלי גם ישמח למכור לך ציוד אחר מחנותו, אחרת למה הוא מחזיק אותו בכלל.

שליחה #15 15/01/2007 12:05

KOOKE כתב:סוחר יכול להיות הגון ועדיין לכוון ולהשפיע עלייך שתרכוש מוצר שעליו יש לו יותר רווח בונוס או מה שלא יהיה. השפעת הסוחר על הדיוטות בתחום וחסרי ניסיון בהאזנה למערכות רבות היא מכרעת.
...

הי שלמה
סתם דוגמא היפוטתית (או שלא).
אם אני מוכר בחנות ובא אלי לקוח שאומר לי "אני מעוניין לקנות מסך 42 לסלון, אבל לא מבין בזה כלום. התקציב שלי 8,500. מה לקנות".
עכשיו אני מאמין גדול באופן אישי במוצר X , אבל אני לא מוכר אותו אצלי משיקולים כאלה או אחרים. מה שאעשה, אמליץ על מוצר Y שהוא לדעתי הבא בתור אחרי מוצר X . מה שיצא זה שהלקוח לא קיבל את הכי טוב עבורו, אלא את ה- SECEND BEST - וגם זה במידה והייתי נדיב במיוחד.

עכשיו סתם לצורך הניסוי- לך ל-5 חנויות של רשתות גדולות שונות, ותגיד למוכר : אני צופה כל הזמן בשידורי טלויזיה, רואה אולי פעם בשבוע-שבועיים סרט בDVD . מה עדיף LCD 42 או פלזמה 42 בתקציב 10K " - מסקרן אותי לדעת מה יגידו לך. (אני כבר ניסיתי).

שליחה #16 15/01/2007 12:08

בהמשך לדברי moco -
אם אותו לקוח שאני ציינתי - המוכר ימליץ על Y כי אין לו את X ,
והלקוח בכל זאת ישאל על X - מה המוכר יגיד לו ? "כן, זה טוב יותר! " ?
אז זהו- שמוכרים שהם גם אומנים במכירה- יצליחו למכור את מוצר Y מבלי לגרוע ולו במאומה ממוצר X.
אבל כמה כאלה כבר יש ?

שליחה #17 15/01/2007 12:09

איפה כתבתי שהסוחר אמור להמליץ על חנויות אחרות ? (אגב, דבר שנתקלתי בו לא פעם ולא פעמיים באירלנד)

אני דיברתי על המלצה מתוך מה שכן יש לו במצאי, אבל, אני אישית, אם לא היה לי משהו שמתאים לאותו לקוח ואני יודע שיש אותו למישהו אחר, כן הייתי ממליץ לו על חנות מתחרה.
אולי הפסדתי את הקניה הזו, אבל אני חושב שהרווחתי אותו בסיבוב שני או שלישי....

זו הפילוסופיה שלי בכל מקרה. כך אני נוהג בחברה שאני עובד בה וכך הייתי נוהג לו הייתי עוסק בתחום שלנו.

moco · שליחה #18 15/01/2007 12:16

לא כתבת, זו הייתה הקצנה שלי.
אתה גם מניח שהסוחר יכול לדעת מה הכי מתאים ללקוח. כאילו הוא נכנס לחנות נעליים וביקש עגבניות. בכלל לא ברור , לא ללקוח ולא לסוחר מה הכי מתאים .

שליחה #19 15/01/2007 12:44

אגב, נתקלתי כבר בארץ בחנויות שכאשר הלקוח רצה לרכוש מוצר ספציפי מהחנות אבל החנות לא החזיקה מוצרים של היבואן הזה - היא שלחה אותו לחנות אחרת ששם יש את המוצרים הללו!

גם במקרה מסויים שאני מכיר, הם פשוט רכשו את המוצר מהחנות השניה (סוג של שיתוף פעולה בין חנויות שאמורות להתחרות זו בזו!).

שליחה #20 15/01/2007 13:12

oferlaor כתב:גם במקרה מסויים שאני מכיר, הם פשוט רכשו את המוצר מהחנות השניה (סוג של שיתוף פעולה בין חנויות שאמורות להתחרות זו בזו!).
...

ראיתי את זה קורה לא מעט

בהחלט מחווה יפה בין סוחרים.