שרשור תגובות: Denon AVR-X7200W רסיבר קולנוע ביתי לעידן ה-Ultra HD

שליחה #1 12/07/2015 20:00

למאמר: Denon AVR-X7200W רסיבר קולנוע ביתי לעידן ה-Ultra HD

תמונה

עת הרענון השנתי לדגמי הרסיברים שלה, חברת Denon חשפה רסיבר דגל חדש - ה-AVR-X7200W. כעת, כשהחל שיווקו בארץ, בדקנו האם מדובר במלך החדש.

Batnun · שליחה #2 12/07/2015 22:16

אחלה כתבה!

בניגוד לנאמר, הדגם הזה עולה כאן (אנגליה) פחות מהפיוניר SC-LX88...

http://www.superfi.co.uk/p-16320-denon- ... atmos.aspx

http://www.superfi.co.uk/p-15690-pionee ... eiver.aspx

Batnun

.

שליחה #3 12/07/2015 22:31

יונתן
תודה רבה
נהנתי לקרוא

שליחה #4 12/07/2015 23:23

Batnun,

תודה.

בעניין המחיר - חברת Denon עדכנה לאחרונה (אחרי זמן כתיבת הביקורת) את קו המוצרים שלה לשנה הקרובה.
במסגרת העדכון, ה-X7200W "הוחלף" ב-X7200WA. למעשה, מדובר באותו X7200W רק עם לוח ה-HDMI המשודרג מראש.

הדבר הזה כמובן גרם לכך שה-X7200W נמכר כעת במחיר יותר זול (גם מופיע בלינק שהבאת כ-Clearance), מה שלא היה בזמן כתיבת הביקורת.

istarmini · שליחה #5 13/07/2015 7:09

תודה אחלה סקירה.

לגבי האודסי פרו כתבת "לצד אלו מגיע כמובן רישיון השימוש " .

ממה שאני יודע ומכיר באופן אישי את רשיון השימוש יש לרכוש בנפרד ועלותו 150$ (מה שמגיע הוא היכולת לעשות שימוש בערכת הפרו). הוא תקף למשך כל חיי הרסיבר.
החלפת רסיבר? יש צורך ברשיון חדש.
עלות ערכת הכיול של הפרו כ 500$ .

האם יש הצדקה? מנסיוני כן , למרות שלא מדובר במהפך לעומת ה XT32 הבסיסית, שמגיעה עם הרסיבר

shay820 · שליחה #6 13/07/2015 7:46

נהנתי מהסקירה ,תודה רבה

guys · שליחה #7 13/07/2015 8:29

תודה יונתן! בדיקה מעמיקה!

אשמח אם תוכל לפרט קצת יותר על ההבדלים בין הרסיבר לסט של פרו+הגברה? האם היו הבדלים?

itay123 · שליחה #8 13/07/2015 9:10

אחלה(Y)

חבילה מרשימה של features בהחלט....

noam3039 · שליחה #9 13/07/2015 9:17

סקירה מרשימה מאוד וברורה יהונתן ובהחלט מכשיר מרשים

שליחה #10 13/07/2015 11:06

@istarmini,

נכון. נושא ההפרדה בתשלום בין רישיון ובין הערכה עצמה לא צוין בביקורת, וכפי שציינת, התשלום הוא נפרד בין הערכה ובין רישיון השימוש במוצר ספציפי.

@guys,

היות שזו היתה ביקורת מוצר ולא השוואה ישירה זו שאלה שהתשובה שלי עליה מבוססת על סמך התרשמויות נפרדות, כך שאי אפשר להסיק ממנה מסקנות כלשהן.

את סט-אפ הרמקולים שמצוין בביקורת מזיזים מגבר 2 ערוצים של Emotiva מסוג XPA-2 לצד מגבר 6 ערוצים של Rotel שעברו bridging ל-3 ערוצים, והפרוססור הוא כאמור Marantz AV8801.

מה שישר אפשר לענות עליו הוא של-X7200W לא חסר וואט אחד של כוח.

לגבי הבדלים באיכות - ההתרשמות שלי היא שהסאונד ממש דומה ולא הרגשתי יתרון או חסרון של מי מהשניים. אני מניח שאם קיימים הבדלים תדרש השוואה ישירה כדי למצוא אותם.

הסיבה שיש לי פרוססור היא ההעדפה שלי ל"הפרדת רשויות" בין אודיו דו ערוצי לרב ערוצי.
באותו אופן אפשר לרכוש רסיבר ולעבוד איתו כפרוססור, רק שבשעתו לא מצאתי רסיבר שיהיה אלטרנטיבה לפרוססור שלי (הוא נרכש במחיר תחרותי יחסית).

MeniBI · שליחה #11 13/07/2015 13:44

תודה רבה, נהנתי לקרוא
איך לעומתו ה 5200? אחיו הקטן,
שוקל לשדרג מ ימאהה 1010

Sexter · שליחה #12 13/07/2015 16:50

למה שמשהו ירצה לרכוש מוצר לא מוגמר? כך זה מרגיש מכל הפיטצרים שחסר בו ושאולי ישודרגו בעתיד, ממורת תשלום... הם היו צריכים לעצור את הליין ולהמתין כמה חודשים, ואז לשחרר דגם סופי... נראה שעדיף להמתין לסדרה הבאה בעוד שנה לפני השדרוג...

שליחה #13 13/07/2015 23:38

@Sexter,

אם כבר החלטת לשאול שאלה כזו, אז ראוי לשאול אותה בהתייחס לכל הרסיברים של אותה שנה, של כל היצרנים. בשעתו שהנדון ומתחריו יצאו לשוק שבבי HDMI 2.0 היו דבר מאוד חדש, והגיעו בדרך כלל עם רוחב פס של 18gbps ואפשרות להעביר 4k60 ב-4:4:4 אך ללא HDCP 2.2, או עם רוחב פס של 10gbps, שזה לא מספיק בשביל 4k60 ב-4:4:4, אבל כן עם תמיכה ב-HDCP 2.2.

וגם אז התמיכה היתה בדרך כלל חלקית בלבד.

אז התשובה לשאלה שלך לטעמי דיי ברורה, והיא: כל מי שהיה מעוניין לרכוש רסיבר חדש באותה נקודת זמן.

מנגד, ה-Denon הוא היחיד שניתן לשדרוג. לטעמי זה אחלה דיל - מצד אחד לקוח רצה לקנות רסיבר חדש באותה נקודת זמן, שיתן לו ביצועים ויכולות כמו שה-X7200W נותן (דהיינו לא מעוניין ב"רסיבר מעבר" ברמה נחותה יותר) ומנגד הלקוח מודע לתקנים חדשים שבפתח, ולא מעוניין ששנה אחרי שרכש במיטב כספו רסיבר ב-level הזה של מחירים הוא יצטרך להחליף אותו ולהפסיד סכום לא מבוטל בפרק זמן כזה קצר.

במקרה של ה-X7200W, נתנה אפשרות שלא קיימת אצל יצרנים אחרים והיא כן לרכוש באותה נק' זמן רסיבר ספינת-דגל ובהמשך לשדרג את לוח ה-HDMI, והיות שהדגם המעודכן הוא למעשה זהה ל-X7200W רק עם הלוח כבר מותקן, נובע מכך שמחיר הקדמת הצריכה הוא מחיר השדרוג בלבד, שכן זהו ההבדל היחיד בין הדגם הנוכחי והמחליף שלו.

עופרפולק · שליחה #14 14/07/2015 1:53

סקסטר איך הגעת ללא מוגמר ? הרבה מאיתנו היו רוצים את הרסיבר הזה אם היית אומר יקר הייתי אומר צודק . הרי אנחנו לא משתמשים ברבע שלא נגיד חצי ממה שיש בו. הדנון הזה ברמת על.

שליחה #15 14/07/2015 6:53

יופי של מאמר, תודה!!

istarmini · שליחה #16 14/07/2015 7:00

Sexter כתב:למה שמשהו ירצה לרכוש מוצר לא מוגמר? כך זה מרגיש מכל הפיטצרים שחסר בו ושאולי ישודרגו בעתיד, ממורת תשלום... הם היו צריכים לעצור את הליין ולהמתין כמה חודשים, ואז לשחרר דגם סופי... נראה שעדיף להמתין לסדרה הבאה בעוד שנה לפני השדרוג...
...

·

לשם שינוי אני מסכים איתך לחלוטין.

נקודה נוספת שכדאי לציין היא שמערכת הכיול של אודסי לא מותאמת לפורמטים החדשים . אודסי עובדים בימים אלו על מערכת כיול חדשה שתותאם לפורמטים הללו . האם ניתן יהיה לבצע שידרוג תוכנה עבורה? לא בטוח יתכן וידרש שדרוג חומרה ואז מי שהשקיע למעשה שקע וחבל.

היחידים כרגע שמציינים שמערכת הכיול שלהם תומכת בפורמטים החדשים הם ימאהה.

istarmini · שליחה #17 14/07/2015 7:06

MarioMan כתב:@Sexter,

אם כבר החלטת לשאול שאלה כזו, אז ראוי לשאול אותה בהתייחס לכל הרסיברים של אותה שנה, של כל היצרנים. בשעתו שהנדון ומתחריו יצאו לשוק שבבי HDMI 2.0 היו דבר מאוד חדש, והגיעו בדרך כלל עם רוחב פס של 18gbps ואפשרות להעביר 4k60 ב-4:4:4 אך ללא HDCP 2.2, או עם רוחב פס של 10gbps, שזה לא מספיק בשביל 4k60 ב-4:4:4, אבל כן עם תמיכה ב-HDCP 2.2.

וגם אז התמיכה היתה בדרך כלל חלקית בלבד.

אז התשובה לשאלה שלך לטעמי דיי ברורה, והיא: כל מי שהיה מעוניין לרכוש רסיבר חדש באותה נקודת זמן.

מנגד, ה-Denon הוא היחיד שניתן לשדרוג. לטעמי זה אחלה דיל - מצד אחד לקוח רצה לקנות רסיבר חדש באותה נקודת זמן, שיתן לו ביצועים ויכולות כמו שה-X7200W נותן (דהיינו לא מעוניין ב"רסיבר מעבר" ברמה נחותה יותר) ומנגד הלקוח מודע לתקנים חדשים שבפתח, ולא מעוניין ששנה אחרי שרכש במיטב כספו רסיבר ב-level הזה של מחירים הוא יצטרך להחליף אותו ולהפסיד סכום לא מבוטל בפרק זמן כזה קצר.

במקרה של ה-X7200W, נתנה אפשרות שלא קיימת אצל יצרנים אחרים והיא כן לרכוש באותה נק' זמן רסיבר ספינת-דגל ובהמשך לשדרג את לוח ה-HDMI, והיות שהדגם המעודכן הוא למעשה זהה ל-X7200W רק עם הלוח כבר מותקן, נובע מכך שמחיר הקדמת הצריכה הוא מחיר השדרוג בלבד, שכן זהו ההבדל היחיד בין הדגם הנוכחי והמחליף שלו.
...

·

הכל שאלה כמה יעלה השדרוג המדובר?

האם המתנה לרסיבר משודרג תהיה זולה יותר, אולי בגלל התחרות שתהיה בין היצרנים? ימים יגידו.

שליחה #18 14/07/2015 10:08

עלות השדרוג היא 200 אירו. ה-X7200WA עולה כמו שעלה ה-X7200W כשיצא. ז"א שמי שקנה אותו, הפסיד עבור אותה שנה 200 אירו. נסבל בהחלט.

לגבי חוסר התמיכה של מערכות ה-RC בפורמטים החדשים, תוכל להרחיב ?

במה אמורה להתבטא התמיכה של מערכת הכיול בפורמטים החדשים? האודיסי עובד ב-24/48 (כלומר, במידה והמערכת תקבל 24/96 יהיה אובדן אינפורמציה) כך שאם Atmos ו-DTS:X מגיעים תמיד ב-24/96 או 24/192 אני יכול להסכים שיש חוסר תמיכה ברמה שהיא פרקטית.

או האם מדובר בפער יותר רציני ?

istarmini · שליחה #19 14/07/2015 10:15

MarioMan כתב:עלות השדרוג היא 200 אירו. ה-X7200WA עולה כמו שעלה ה-X7200W כשיצא. ז"א שמי שקנה אותו, הפסיד עבור אותה שנה 200 אירו. נסבל בהחלט.

לגבי חוסר התמיכה של מערכות ה-RC בפורמטים החדשים, תוכל להרחיב ?

במה אמורה להתבטא התמיכה של מערכת הכיול בפורמטים החדשים? האודיסי עובד ב-24/48 (כלומר, במידה והמערכת תקבל 24/96 יהיה אובדן אינפורמציה) כך שאם Atmos ו-DTS:X מגיעים תמיד ב-24/96 או 24/192 אני יכול להסכים שיש חוסר תמיכה ברמה שהיא פרקטית.

או האם מדובר בפער יותר רציני ?
...

·

את ענין סוגיית מערכת הכיול הסביר לי ידידינו mbd ,שדואג לעדכן אותנו בכל המתרחש בתחום.
להלן ההסבר ,שקיבלתי ממנו ואני נותן לו את הקרדיט מאחר שמנסיון הוא יודע ומבין על מה הוא מדבר.

"הבעיה היא שכיום מערכת הכיול יודעת מראש את מיקום הרמקולים כיוון
שהערוצים נקבעים מראש. LCR - SL SR SBL SBR + SUB אם אתה
מחבר היום את היציאה של ה CENTER לרמקול SL אתה תשמע שם
את הצלילים של ה CENTER . כלומר מהבחינה הזאת המערכת היא
טיפשה הכל כבר מוגדר מראש ע'י הטכנאי באולפן ואי אפשר לשנות
את המיקום. אבל בקידודים החדשים [OBJECT BASED] הטכנאי
באולפן לא מגדיר את מיקום הצלילים/רמקולים העליונים. ומאחר וכל אחד
יכול למקם ולהגדיר את הרמקולים כפי רצונו והמיקום של צלילים מסוימים
יכול להשתנות מתוכן לתוכן מערכת הכיול הרגילה לא מסוגלת למקם/לכייל
את ה SET UP יותר מפעם אחת. לדוגמא אם אתה משתמש ברמקולים
היעודיים של ATMOS שיושבים על ה L R איך מערכת הכיול יכולה להגדיר
אותם בתור עליונים. מיקרופון הכיול שומע אותם בדיוק כמו את הקידמיים.
אז איזה חישוב ותוצאה יוגדרו בכיול. אם תשים לב כל המכשירים הג'נרים
נכון להיום אשר משתמשים המרכת כיול מקורית [YAMAHA/PIONEER/
ONKYO] וגם DENON+MARANTZ שמשתמשים באודיסי לא נותנים
יותר מ 7.2.4 וגם זה במקרה הטוב. והסיבה הפשוטה היא שאף אחת
ממערכות הכיול האלה לא מסוגלת לכייל יותר מכך. וגם הכיול כרגע של
העליונים נעשה בעצם ע'י אותו MATRIX שמכייל את הקדמיים הגבוהים
והרחבים. זה לא כיול אמיתי אבל כרגע אין להם ברירה עם הם יצהירו
שמערכות הכיול עדיין לא תואמות את הקידוד החדש חלק גדול מהלקוחות
לא ירכוש כרגע את הציוד החדש. לעומת זאת יצרני HI END בעיקר של
PRE/PRO אשר מסוגלים לחבר מ 4 ועד 32 רמקולים עליונים משתמשים
במערכות כיול שנוצרו במיוחד עבור הקידוד החדש. כיוון שלפני כן אף אחד
לא היה זקוק לכיול כזה. הבעיה העיקרית היא צריך מעבד חזק מאוד עבור
מערכת הכיול והרבה זכרון מהיר. ובמרבית המקרים הם עושים את הכיול
דרך חיבור רשת למחשב שמסוגל לבצע את כל החישובים ולשמר את כל
התוצאות וההגדרות . ורק ההגדרות הפעילות נמצאות במכשיר עצמו.
הסיפור הזה גורם לכולם כאב ראש גדול. אבל כל היצרנים מנסים לעבוד
ולמצא פתרון לבעיה. מוקדם או מאוחר ימצא הפתרון. וזאת בעצם הסיבה
ש ONKYO החליטו לא לחדש את החוזה עם אודיסי הם הבינו שהם יזדקקו
למערכת כיול שונה. כיום גם DENON מנסים בחלק מהרסיברים החדשים
מערכת כיול מקורית שלהם במקום האודיסי למרות החוזה שלהם שעדיין
בתוקף. ד.א כרגע אודיסי משתמשים ב DSX כדי לכייל את העליונים כיוון
שזה נותן להם 13.1/2"

בנוסף
פניתי ישירות לקריס מאודסי ושאלתי אותו לגבי סוגיית הכיול לפורמטים החדשים.
התשובה שקיבלתי ממנו הייתה קצרה ולא הכי משכנעת.
לדבריו לאודסי אין הגבלה של מספר הרמקולים , מה שידעתי ,גם לפני ששאלתי.
זהו, לא הרחיב מעבר לזה, מה שנראה לי חשוד ביותר, כנראה מסיבותיו הוא.
למה אונקיו ויתרו על אודסי, שללא ספק מהווה מוצר מנצח כתוספת לרסיברים,? כל העסק לא מריח טוב לדעתי.

https://audyssey.zendesk.com/requests/12262

עופרפולק · שליחה #20 14/07/2015 11:34

יואב אהבתי מה שכתבת . עכשיו האודיסי הזה הרי גולם אהבל, אם יש לך 50 רמקולים הוא יכוון לך לפי 50 הבעיה היא שלרסיבר עצמו אין יציאה ל50 רמקולים . משהו נראה לך חשוד יתכן ותהיה מערכת כיול חדשה במקום האודיסי הזה.