משדרים חדשים של עידן +

dvb-acavish · שליחה #21 13/07/2015 0:54

6.5Mbps זה מכובד יחסית לערוץ 1.
כיום כל ערוץ SD מקבל רוחב של כ- 1.5 בלבד.

גיל37 · שליחה #22 13/07/2015 8:33

dvb-acavish כתב:6.5Mbps זה מכובד יחסית לערוץ 1.
כיום כל ערוץ SD מקבל רוחב של כ- 1.5 בלבד.
...

·לא חוכמה כשמדובר בשידור ניסיוני וה MUX ריק מערוצים "אמיתיים".

yayu2120 · שליחה #23 13/07/2015 12:09

@sys_admin
·האם יש חדש לגבי האנטנה בגבעתיים?

מישהו יודע להגיד מיקום דוקי שלה בגבעתיים? היא קרובה לבתי מגורים?

sys_admin · שליחה #24 13/07/2015 14:05

dvb-acavish כתב:6.5Mbps זה מכובד יחסית לערוץ 1.
כיום כל ערוץ SD מקבל רוחב של כ- 1.5 בלבד.
...

·
6.5Mbps לערוץ שמתיימר לשדר ב HD , זה רוחב פס שהוא מתחת לכל ביקורת ובכל סצנה טיפה דינאמית, כמו למשל בשידורי ספורט, כבר יראו את הארטיפקטים של הדחיסה.
בכל המערכות DVB שאני מתכנן, אני מקצה לכל ערוץ SD שהוא בקידוד AVC לפחות 4Mbps ולערוץ HD לפחות 16Mbps . גם רוב הערוצים הציבוריים הפתוחים באירופה, למשל בגרמנייה, מקצים לשידורי HD יותר מ 12Mbps לערוץ. הערוצים המסחריים בתשלום כמובן משתמשים בעוד יותר רוחב פס לערוץ. זה רק אצלינו שידורי HD של YES ו HOT נראים כמו כמו כבלים פירטיים של פעם.
צירפתי כמה פלטים של אחד מתדרי נושא של 19E Astra1 :

nimrodg · שליחה #25 14/07/2015 4:44

SYS, תאורטית אתה יכול לקלוט גם שידורים צבאיים או שמדובר רק בשידורים אזרחיים?

sys_admin · שליחה #26 14/07/2015 12:26

nimrodg כתב:SYS, תאורטית אתה יכול לקלוט גם שידורים צבאיים או שמדובר רק בשידורים אזרחיים?
...

·
תיאורטית ניתן לקלוט כל שידור, וביתר קלות כזה שלא הוצפן . מה שאפשר לספר למשל, זה דברים שכבר התפרסמו. לדוגמא אחד המקרים :

פורסם ב 2003. מחדל: ניסוי סודי של טיל שודר בלווין לא מוצפן
http://www.haaretz.co.il/misc/1.921684

אבל רוב הדברים המעניינים, זה Feeds , שידורים ישירים של הכתבים מהשטח לאולפן ללא עריכה ובזמן שהכתבים מספרים את כל הסיפורים שלהם מהסוג שלא ישודרו בשידור רגיל.
היתרון של המכשיר בדיקה מהסוג המדובר, זה שאין צורך לדעת לא את סוג האפנון של השידור, לא את symbol rate , לא את FEC ולא שאר נתונים, מספיק להצביע על תדר נושא הנבחר והמכשיר מזהה את כל הנתונים הנדרשים לנעילה על השידור כמו שבתמונה שצירפתי.

nimrodg · שליחה #27 14/07/2015 22:25

שאלה אחרונה, בתור אזרח שומר חוק, אין לי צורך ברישיון בשביל להחזיק מכשיר כמו שלך, נכון?
עריכה:
שאלה נוספת, מתוך סקרנות בלבד, כמה מכשיר כזה עולה? בדיקה באתר עלתה חרס.

yosbd · שליחה #28 14/07/2015 22:37

@nimrodg
http://www.amazon.com/PROMAX-Ranger-Tou ... B00J3AWSKS

sys_admin · שליחה #29 15/07/2015 8:43

nimrodg כתב:שאלה אחרונה, בתור אזרח שומר חוק, אין לי צורך ברישיון בשביל להחזיק מכשיר כמו שלך, נכון?
עריכה:
שאלה נוספת, מתוך סקרנות בלבד, כמה מכשיר כזה עולה? בדיקה באתר עלתה חרס.
...

·
בתור אזרח שומר חוק אין צורך ברישיון מיוחד, כמו למשל למחשב אין צורך ברישיון, אבל ללקוח פרטי מכשיר בדיקה מהסוג הזה לא יעבור במחס. מצד שני, אם במחשב לקוח פרטי לפחות יכול לשחק שולה מוקשים, סוליטר ולגלוש באינטרנט, אז בכלי המדובר ללקוח פרטי אין יותר מדי שימוש, כי דבר ראשון יש צורך בידע רלוונטי בתחום לתפעול מיכשור מהסוג הזה וגם מה שלא פחות חשוב, מכשיר הזה מתחבר למערכות שידור או קליטה ( לווין , סיב אופטי, מיקרוגל וכו' ) שלבן אדם ממוצע אין בכלל גישה אליהם.
בקשר למחיר המכשיר, אז מדובר במחיר של כ 6600$ ליחידת בסיס ועוד כ 12000$ ליתר המודולים ורכיבים נוספים שיש צורך בהם לעבודה השוטפת עם המכשיר. בדרך כלל דרך אתר ישירות מוצרים מהסוג הזה לא משווקים, אלה דרך מנהל מכירות שאיתו גם סוגרים את כל השאלות של שרות לאחר הרכישה, כמו למשל כיולים תקופתיים, שידרוגים, טרייד אין וכו'.
אחד האתרים שנותן מחיר ליחידת בסיס ולמספר קטן של המודולים זה :
http://www.testequipmentdepot.com/proma ... nger-2.htm

anin_dani · שליחה #30 21/07/2015 21:57

עד לפני כמה ימים עד כשבוע הכל היה בסדר והייתה אחלה קליטה ושידורי הנסיון נקלטו מצויין מהצפון בפתח תקווה עם אנטנה עוצמתית במיוחד על הגג.
פתאום אפילו השידור של תדר 514 למרכז נפל לרמה ממש נמוכה ושידורים מהצפון הפסיקו להיקלט...
מישהו יודע אולי מה יכול לגרום לבעיות אלו פתאום?
חוץ מהמזג אוויר החם והלחוץ הגבוהה.

sys_admin · שליחה #31 22/07/2015 10:46

anin_dani כתב:עד לפני כמה ימים עד כשבוע הכל היה בסדר והייתה אחלה קליטה ושידורי הנסיון נקלטו מצויין מהצפון בפתח תקווה עם אנטנה עוצמתית במיוחד על הגג.
פתאום אפילו השידור של תדר 514 למרכז נפל לרמה ממש נמוכה ושידורים מהצפון הפסיקו להיקלט...
מישהו יודע אולי מה יכול לגרום לבעיות אלו פתאום?
חוץ מהמזג אוויר החם והלחוץ הגבוהה.
...

·
דבר ראשון, זה שהאנטנה היא "עוצמתית במיוחד" לא נותן שום נתונים טכנים עליה ולא אומר שהיא כלל מתאימה לשידורים של עידן + , כי גם אנטנה של מ.ק. 77 מסוג "לונג" היא גם "עוצמתית במיוחד" . דבר שני שאם עד עכשיו עם אותה אנטנה קלטת גם שידור מגוש דן וגם שידור מהצפון מסביר שרוב הסיכויים שמדובר על אנטנה לא מתאימה כלל, כי מדובר על שידורים שבאים מכיוונים שונים ואם הם נקלטים מאותה אנטנה בו זמנית, אז האנטנה לא כיוונית כלל ובגלל זה לא יכולה להגביר את השידור הנקלט בצורה סבירה, אלה פשוט אוספת רעשים מכל הכיוונים. דבר שני אתה צריך לדעת לאיזה משדר כיוונת את האנטנה מלכתחילה.
בקשר למזג האוויר עד כמה שזה לא ישמע מוזר, זה באמת יכולה להיות סיבה מספיק טובה למה השידור של עידן + לא נקלט.
וההסבר הוא פשוט. יש שכבה של אטמוספירה ( של אוויר ) שמכונה יונוספירה ובזמן שהיא מתחממת מספיק היא משמשת כרפלקטור ( מראה בשביל הגלים האלקטרומגנטיים ) ומייצרת תופעה של גלי רקיע . התופעה המדוברת נותנת לנו אפשרות לקלוט שידורים ממקומות מרוחקים במיוחד, כמו למשל קפריסין. בנוסף לזה בגלל התכנון הגיוני במיוחד, מכל התדרים האפשריים לשידור בשביל עידן + נבחרו בידיוק את אותם התדרים שבשימוש של קפריסין ובנוסף לזה גם המשדרים של עידן + מופעלים בהספק כל כך נמוך שהשידור שמגיע ממרחק של 300 קלומטרים גובר על שידור מאותה העיר ( בידיוק כמו שהייה גם בתקופה של שידורים האנלוגיים ) והתוצאה היא שכל מי שיש לו אנטנה גרועה במיוחד או לא מכוונת בצורה נכונה בזמן של חמסין לא קולט כלל את השידור הישראלי או שהשידור בא והולך לסרוגין. הפתרון לבעיה מצד בזק יכול להיות שינוי מפת התדרים של עידן + לתדרים פנויים והפעלת משדרים בהספקים מתאימים לשידורי DVB-T ולא כמו שזה קיים היום בהספקים של טלוויזיה קהילתית. מצד שני בגלל שמובן שהתרכיש כזה לא יקרה, מה שנשאר זה מצד הלקוח להתקין אנטנה טובה כיוונית ובעלת שבח מספיק בשביל לסנן את כל ההפרעות מהצדדים ולקלוט רק את השידור הנדרש. רק שיש בעיה קטנה שחוץ מהמחיר היחסית גבוהה שלהן האנטנות מהסוג המדובר לא משווקות בישראל ויש צורך להזמין אותן מחו''ל וקיים גם סיכוי טוב שהאנטנה תיעצר במכס. בנוסף לזה גם יש צורך בציוד אקטיבי נוסף, כמו למשל מגבר תורן מתאים וכמובן גם במיכשור בדיקה לכיוון של המערכת.

גיל37 · שליחה #32 22/07/2015 11:06

sys_admin צר לי לחלוק עליך.
אני לא חושב שתדרי שידור "נבחרים" בצורה מכוונת , בגלל שהם יוצרים מספר יפה או כזה שקל לציבור לזכור אותו ותדרי השידור בארץ לא נבחרים "בכוונה" כי יש עליהם שידורים במדינות שכנות.
כמות התדרים בספקטרום השידור שמיועד לציבור הרחב היא קטנה ומצומצמת וזהו משאב מוגבל שיש גופים שאמונים על החלוקה שלו בין המדינות השונות.
זאת גם הסיבה העיקרית (חוץ מפוליטיקה נטו) מדוע לא כל אחד יכול לקום בבוקר ולהחליט שהוא מפעיל תחנת שידור פרטית.
כנראה שאלו התדרים שהוקצו למדינת ישראל לשידורי טלויזיה דיגיטלית ועם זה צריך להתמודד (ועובדה שיש שיטות).

דבר שני - אנטנות לא נתפסות במכס. קניתי כמה מאיביי ואפילו די גדולות שהגיעו עם חברת משלוחים ולא הייתה שום בעיה. הבעיה היא אחרת - זה לא שווה את המחיר וההתעסקות בשביל מה שמשודר בעידן פלוס ואפשר להגיע לקליטה טובה גם עם הציוד שנמכר בארץ (גם אם אתה מסתייג ממנו).
במקרה הפרטי של שואל השאלה, הוא גר בפתח תקווה וכיוון את האנטנה לצפון בזמן שיש משדרים הרבה יותר קרובים אליו (הוא ניסה עם אנטנה פנימית וגילה שיש קליטה טובה של אפיק 26) ואכן השידורים מקפריסין משפיעים לרעה על קליטת עידן פלוס בתנאים אטמוספריים מסויימים.

sys_admin · שליחה #33 22/07/2015 12:25

גיל37 כתב:sys_admin צר לי לחלוק עליך.
אני לא חושב שתדרי שידור "נבחרים" בצורה מכוונת , בגלל שהם יוצרים מספר יפה או כזה שקל לציבור לזכור אותו ותדרי השידור בארץ לא נבחרים "בכוונה" כי יש עליהם שידורים במדינות שכנות.
כמות התדרים בספקטרום השידור שמיועד לציבור הרחב היא קטנה ומצומצמת וזהו משאב מוגבל שיש גופים שאמונים על החלוקה שלו בין המדינות השונות.
זאת גם הסיבה העיקרית (חוץ מפוליטיקה נטו) מדוע לא כל אחד יכול לקום בבוקר ולהחליט שהוא מפעיל תחנת שידור פרטית.
כנראה שאלו התדרים שהוקצו למדינת ישראל לשידורי טלויזיה דיגיטלית ועם זה צריך להתמודד (ועובדה שיש שיטות).

דבר שני - אנטנות לא נתפסות במכס. קניתי כמה מאיביי ואפילו די גדולות שהגיעו עם חברת משלוחים ולא הייתה שום בעיה. הבעיה היא אחרת - זה לא שווה את המחיר וההתעסקות בשביל מה שמשודר בעידן פלוס ואפשר להגיע לקליטה טובה גם עם הציוד שנמכר בארץ (גם אם אתה מסתייג ממנו).
במקרה הפרטי של שואל השאלה, הוא גר בפתח תקווה וכיוון את האנטנה לצפון בזמן שיש משדרים הרבה יותר קרובים אליו (הוא ניסה עם אנטנה פנימית וגילה שיש קליטה טובה של אפיק 26) ואכן השידורים מקפריסין משפיעים לרעה על קליטת עידן פלוס בתנאים אטמוספריים מסויימים.
...

·
כמי ש"טיפה" נמצא במעגל הקשור להקצאת תדרים ( גם ל DVB-T בין היתר ) אני יודע בידיוק איך הדבר מתבצע, למשל בניגוד למדינות באזורים אחרים כמו למשל באירופה , אסייה או צפון אמריקה במדינת ישראל לא קיים מנגנון של תאיום מפת שימוש ומיחזור תדרים המשותפת עם מדינות סמוכות.
גם בקשר לנושא של מגבלות של משאב התדרים שנועדו לשימוש של משדרי הטלוויזייה דיגיטלית, המצב הוא לא כמו שנדמה לך, רק בתחום ה UHF קיימים יותר מ 40 פרוסות תדר שכל אחת מהן יכולה לשמש לרשת SFN נפרדת ובתכנון פריסה סביר ניתן בכל מדינה סמוכה לשדר יותר 100 תכנות טלוויזייה בכושר הפרדה HD כל אחת מבלי שהן יפריעו אחת לשנייה ובכיסוי שמספיק לצפייה רציפה עם אנטנה פנימית ברכב תוך כדי הנסיעה. רק בשביל לסבר את האוזן בתקופה של שידורים אנלוגיים בישראל היו בשימוש יותר מ 20 פרוסות תדר לשדורי טלוויזייה של ערוץ 1 ו 2 והיום לצורך שידורים סדירים של כ 6 ערוצים קיימים שני תדרים בלבד, שגם אותם ניתן לאחד בקלות לתדר בודד לש רשת SFN אחידה.
גם בקשר לאנטנות מחו''ל, מין הסתם לא מדובר על אנטנות סיניות שהזמנת מ EBAY ושכל המספרים שרשומים על האריזה שלהן זה רק מספרים שלא קשורים לכלום, אלה רק עוד פרסומת שעובדת על מי שאין לו ידע בנושא ומכשירים שיכולים להפריך את השטויות, אלה מדובר על אנטנות של יצרנים אמיתיים ומוכרים.

גיל37 · שליחה #34 22/07/2015 12:36

Channel master הוא יצרן אמיתי ומוכר ולא *** ג'נרי.

אבל אתה צודק , אף אחד לא מבין פה כלום ובגלל זה כולם ממשיכים להעביר פיקדון של 400 שקל לחודש להוט או יס.

sys_admin · שליחה #35 22/07/2015 13:23

גיל37 כתב:Channel master הוא יצרן אמיתי ומוכר ולא *** ג'נרי.

אבל אתה צודק , אף אחד לא מבין פה כלום ובגלל זה כולם ממשיכים להעביר פיקדון של 400 שקל לחודש להוט או יס.
...

·
בבקשה לא צריך להכליל.

יש כאן גם מי שכבר יותר כשני עשורים מחובר למפעילים אירופאיים, ל BSKYB למשל.
ותשלום ל YES וHOT , זה לא פיקדון, כי את הפיקדון מחזירים בסוף. במקרה הזה מדובר על שכר לימוד, שמי שעוד לא סיים את לימודים ממשיך לשלם את השכר.

גיל37 · שליחה #36 22/07/2015 14:10

ה-אף אחד לא מבין כלום התיחס למי שצריך להחליט וליישם איך לתת לאזרחים שירות טלויזיה אלטרנטיבי להוט ו-יס, ושגם בחינם תהיה אפשרות סבירה לצפות בכמה ערוצי בידור, פנאי וילדים , בעברית ובלי לשלם מאות שקלים כל חודש.
באמת שהייתי קצת אופטימי כשבדקתי את האלטרנטיבה של עידן פלוס להוט כי באותה תקופה היו כתבות על ההרחבה ל-18 ערוצים.
מה נשאר מזה בסוף ? שגם את מה שכבר משודר לא תמיד קולטים כמו שצריך ועל התכנים עדיף לא לדבר בכלל (חוץ מחינוכית 23 שהוא ערוץ טוב).

sys_admin · שליחה #37 22/07/2015 14:17

גיל37 כתב:ה-אף אחד לא מבין כלום התיחס למי שצריך להחליט וליישם איך לתת לאזרחים שירות טלויזיה אלטרנטיבי להוט ו-יס, ושגם בחינם תהיה אפשרות סבירה לצפות בכמה ערוצי בידור, פנאי וילדים , בעברית ובלי לשלם מאות שקלים כל חודש.
באמת שהייתי קצת אופטימי כשבדקתי את האלטרנטיבה של עידן פלוס להוט כי באותה תקופה היו כתבות על ההרחבה ל-18 ערוצים.
מה נשאר מזה בסוף ? שגם את מה שכבר משודר לא תמיד קולטים כמו שצריך ועל התכנים עדיף לא לדבר בכלל (חוץ מחינוכית 23 שהוא ערוץ טוב).
...

·

כל מה שהזכרת, כולל בידור, פנאי, סיפורים לילדים ועוד קיים כבר היום ובחינם בערוץ הכנסת.

גיל37 · שליחה #38 22/07/2015 14:27

sys_admin כתב:
...
...
·

כל מה שהזכרת, כולל בידור, פנאי, סיפורים לילדים ועוד קיים כבר היום ובחינם בערוץ הכנסת.
...

·זה נמצא בממיר באפיק 990 לא ? עוד לא הגעתי לשם מרוב עושר הערוצים שמחכים לי בדרך...

שליחה #39 24/07/2015 12:02

לדעתכם הממיר של סלקום תומך DVB-T2 ? או רק DVB-T ?
לא הצלחתי לקבל תשובה ברורה מהם ,עיון בגיליון הנתונים של היצרן לא הניב תשובה