מתי זה קרוב מדי? (או - האם הגודל מוגזם למרחק...)

[oronwerner]

שלום לכולם,

אני מתלבט אם להיכנס לעולם המקרנים עם ה-HD26 המוכר לטובה.
המרחק בין הקירות שלי הוא כ-3.5 מטר ברוטו. מרחק ההקרנה בפועל יאפשר לפתוח 92".

כיום קיימת טלויזיה, המונחת על מזנון בגובה מתאים לישיבה על הספה ומאחוריה קיר גדול וריק.
חשבתי להתקין שם מסך 92" קבוע (יתחיל מעט מעל חלקה העליון של הטלויזיה).

לאחר מדידות שעשיתי בבית, ההנהלה טוענת שמדובר יהיה בגודל מוגזם למרחק הזה.
שהיא תצטרך להזיז את הראש כדי לתפוס את כל התמונה או לקרוא כתוביות ובעצם החוויה תיהרס בגלל שמדובר במשהו שלא מתאים למרחק קרוב כל כך.
גודל המסך יוצא כ-2.1 על 2.3 מטר.

האם הסתנוורתי מהגודל והמחיר והיא צודקת? אולי באמת מדובר במרחק קרוב מדי לגודל שכזה?

מגבלות והערות:
1. בגלל שהמסך רק מתחיל (!) מסוף הטלויזיה, זה אומר שהראש/העיניים נמצא בדיוק בתחתית המסך.
העיניים צריכות להביט מעט למעלה ולא ישר (לא שליש תחתון כמו שמומלץ).
חישוב זוויות קליל נותן זווית של כ16.5 מעלות הטיה כלפי מעלה למרכז המסך. אני מפחד שמדובר בזווית שתהיה לא נעימה ותכביד על הצפייה

2. לא ניתן להתקין מסך נגלל או חשמלי שיכסה את הטלויזיה - האופציה היחידה היא זו שתיארתי (כסף/מקום...) אז אשמח להתייחסותכם לאופציה הזו ולא משהו אחר.

3. פתרון של הקטנת המסך אינו רלוונטי - לא ארכוש מקרן בשביל תמונה קטנה מ92".

תודה רבה!

אורון

[spacedude]

1. מסך שיתחיל מהגובה שאתה מתאר מעל הטלויזיה בהכרח לא יהיה נעים לצפיה.
2. אם אין אפשרות להתקין מסך נגלל אלה רק מסך קבוע מעל הטלויזיה (ראה תשובה 1)
3. מבחינת גודל, זה לא גדול בכלל (בהנחה שהמסך מתחיל 40 ל 70 ס"מ מהרצפה), אני יושב ממרחק 3.5מ' ורוחב המסך שלי הוא 3.4מ'.

[oronwerner]

תודה על התגובה!

הבנתי... אם כך אחשוב מחדש על העניין.
מסך שיירד ויכסה את הטלויזיה יעלה הרבה מעבר לסכום שביכולתי להוציא כרגע.

אם יש רעיון DIY כלשהו או דבר שלא חשבתי עליו, כדי להקרין במצב שלי - אשמח לשמוע.

מה עושים אנשים עם טלויזיה ומקרן? הרי סביר ששני המסכים באותו הגובה.
האם הפתרון הוא אך ורק מסך נגלל היורד ומכסה את הטלויזיה?


תודה שוב.

[oris74]

אני עם אותו מקרן ואותו מרחק עם מסך 106 והכל מצוין

[oronwerner]

אני עם אותו מקרן ואותו מרחק עם מסך 106 והכל מצוין

...

·איך פתחת 106 במרחק הזה?
לפי המחשבון שהשתמשתי בו, ופחות עובי המסך ומרחק המקרן מהקיר, אני רואה שאפשר
לקבל מקסימום סביב 100.

אני מניח אגב, שאצלך המסך יורד מעל הטלויזיה?

[oris74]

שכחתי לציין שזהו מרחק הצפייה ולא מרחק התקנה וכן, זה מסך חשמלי שיורד מעל הטלויזיה

[idan309]

oronwerner,

מקרן כמו הבנקיו 1070 יתן לך אפשרות למסך גדול יותר.
ללא אפשרות למסך שיסתיר את הטלויזיה (כלומר תמונה שתתחיל לכל היותר מגובה של 70 ס"מ) הייתי מוותר על רעיון המקרן.

[טלHD]

מסך חשמלי פשוט 92-100" אפשר להשיג בפחות מ 1,000 ₪"
כמובן הכרחי שיכסה את הטלויזיה ויתחיל מגובה הנמוך ביותר שניתן. 70 זה בסדר גמור.
פחות מ 92 לא כדאי ובוודאי בשום אופן לא להתחיל מגובה מעל הטלויזיה.

[oronwerner]

מסך חשמלי פשוט 92-100" אפשר להשיג בפחות מ 1,000 ₪"
כמובן הכרחי שיכסה את הטלויזיה ויתחיל מגובה הנמוך ביותר שניתן. 70 זה בסדר גמור.
פחות מ 92 לא כדאי ובוודאי בשום אופן לא להתחיל מגובה מעל הטלויזיה.

...

תודה על התגובות!

טל, תוכל להכווין אותי לקישור או חברה מסוימת שזו סביבת המחיר שלה?
אני ממש לא מחפש בשלב הזה משהו איכותי מאוד - אלא מקסימום איכות לכ- 1000 ש"ח.

זה ממש דומה לעלות של מסך קבוע ולכן אני קצת מופתע.
ממה שחיפשתי כרגע מצאתי משהו כזה, נראה נחמד ביחס לעלות - רק שכמובן שאין פרטים בגוגל על המוצר...
אם המוצר מותקן על התקרה אני צריך די הרבה מסך שיירד כדי להגיע לגובה 70 ס"מ.

מבחינתי יד שנייה היא גם אופציה לכל הרכיבים...

[טלHD]

לא תוכל להתקין מהתקרה מסך 92 ואפילו 100 לא יפתח מספיק למטה על מנת להגיע לגובה 70 מהרצפה.
אתה צריך להתקין עם מרחיקים מהקיר או מהתקרה. ההתקנה תתחיל בערך מגובה חצי מטר מהתקרה.
תלוי בגובה התקרה אצלך.
מסך 92" לדוגמא הוא 115 ס"מ שטח צפייה, תוסיף את הדרופ השחור עוד כ 40 קיבלת 155.
תוסיף 70 מהרצפה, קיבלת 225.
אם התקרה אצלך לדוגמא 265, יש להתקין את המסך מינימום 40 ס"מ מגובה התקרה.
כמו לדוגמא בתמונה המצורפת.

[Highendman]

Avsforum בנושא הנ"ל:
http://www.avsforum.com/forum/301-avs-articles/2039522-top-10-things-you-need-know-about-aspect-ratio-screen-size-seating-distance.html

[Highendman]

Avsforum בנושא הנ"ל:
http://www.avsforum.com/forum/301-avs-articles/2039522-top-10-things-you-need-know-about-aspect-ratio-screen-size-seating-distance.html

לפי ה-ITU, מרחק ישיבה מומלץ, ללא קשר ליחס המסך (16:9 או 1:2.35) הוא 1.5 כפול גובה המסך לשידור 4K, ו-3 * גובה המסך לשידור HD.
שים לב - לפי גובה המסך, לא לפי גודל אלכסון.

[oronwerner]

תודה לכולם על ההסברים.

וואו, ההתקנה עם המרחיקים האלה פשוט נראית רע לדעתי.
אני לא יכול להתקין דבר כזה בסלון.

המטרה הייתה להתקין בסגנון ש-ORIS74 התקין - צמוד לתקרה ושיירד כמה שאפשר.
אפשר לראות את התמונות שלו בפוסט המקרן שלו כאן

אני מניח שאם אעשה זאת עם מסך 92" הוא עדיין יהיה גבוה מדי...
האם יש אולי מסך צמוד קיר שהירידה שלו בולטת מעט החוצה כדי לעבור את הטלויזיה?
האם יש מסכים עם דרופ כפול כדי להתקין מהתקרה בלי מרחיקים?


וברמה הטכנית - הקיר שלי מצופה בפלטת גבס (אין מרווח בין הגבס לבטון, זה כאילו מודבק עליו בשביל הגימור).
התקרה היא גם גבס, אבל שם דווקא יש מרווח קטן בין הגבס לבטון (אפשר למשל להעביר חשמל).

עד כמה בעייתי המצב הזה להתקנת מסך?
האם קודחים דרך הגבס עד לבטון ומחברים רגיל או שיש צורך לחשוף את כל רוחב המסך בגבס.
כי אחרת יש חלק של הדיבל שבעצם יושב באוויר בין המסך לבטון.

תודה שוב

[eitan-z]

אצלי בבית הראש במרחק 3.6 מטר מהקיר. תמונה של 94 אינטש - ללא מסך (קיר לבן)

גובה מינימלי בגובה הראש (אפילו מס' ס"מ מעל....) מה שדורש צפייה בזוית כלפי מעלה....

אבל - התוצאה טובה מאוד (יסלחו לי הוידאופילים.....)

כך שלדעתי - אפשר גם אחרת ...


איתן.

[טלHD]

תודה לכולם על ההסברים.

וואו, ההתקנה עם המרחיקים האלה פשוט נראית רע לדעתי.
אני לא יכול להתקין דבר כזה בסלון.

המטרה הייתה להתקין בסגנון ש-ORIS74 התקין - צמוד לתקרה ושיירד כמה שאפשר.
אפשר לראות את התמונות שלו בפוסט המקרן שלו כאן

אני מניח שאם אעשה זאת עם מסך 92" הוא עדיין יהיה גבוה מדי...
האם יש אולי מסך צמוד קיר שהירידה שלו בולטת מעט החוצה כדי לעבור את הטלויזיה?
האם יש מסכים עם דרופ כפול כדי להתקין מהתקרה בלי מרחיקים?

...

·
המסך שלו 106" ולכן זה אפשרי כי הוא יורד 132 שטח צפייה+ דרופ 50 לערך לפי התמונה= 180 ס"מ לערך מהתקרה.
גם המנוע מוסף בטח כ 10 ס"מ וקיבלת ירידה פוטנציאלית של כ 190 ס"מ.
אם התקרה 265 ס"מ זה אומר שהמסך יכול להגיע פתוח עד 70-75 ס"מ מהרצפה וזה מצב טוב.
כאמור במסכים קטנים יותר מ 106, המצב יהיה שונה.

[oronwerner]

אם המסך יהיה תלוי מהתקרה, אני אוכל לפתוח אותו לנקודה של בערך מטר מהרצפה (אולי 110 ס"מ).
כרגע זה יוצא אצלי סביב מרכז הטלויזיה (כי כבר לא מתוכנן מסך קבוע מאחוריה).

האם זה מאוד משמעותי הפרש הגבהים הזה לעומת 75 ס"מ?

ועניין נוסף שאיני יודע אם רלוונטי למקרן שכזה - האם ייתכן שבגלל מרחק ההקרנה הקרוב יחסית,
עוצמת ההארה תהיה גבוהה מדי גם למצב ECO?

תודה

[טלHD]

כן זה משמעותי. הצפייה תהיה מאוד לא נוחה וזה גם ממש מכוער שרואים חצי טלויזיה מאחורי המסך.
במקרים שאין ברירה אפשר לעלות עד גובה 85-90... אבל ממש כדאי שלא יותר מזה.
אין בעיה עם עוצמת תאורה.

[wshiff]

אם המסך יהיה תלוי מהתקרה, אני אוכל לפתוח אותו לנקודה של בערך מטר מהרצפה (אולי 110 ס"מ).
כרגע זה יוצא אצלי סביב מרכז הטלויזיה (כי כבר לא מתוכנן מסך קבוע מאחוריה).

האם זה מאוד משמעותי הפרש הגבהים הזה לעומת 75 ס"מ?

ועניין נוסף שאיני יודע אם רלוונטי למקרן שכזה - האם ייתכן שבגלל מרחק ההקרנה הקרוב יחסית,
עוצמת ההארה תהיה גבוהה מדי גם למצב ECO?

תודה

...

לא מומלץ שהמסך יתחיל בגובה 1.10 - הראש יהיה מורם למעלה והצוואר + העיניים יתעייפו. העין דווקא מתרגלת למסך הגדול ולא רצה מצד לצד, אבל כשהראש מורם זו בעיה.
מניסיוני האישי:
1. אצלנו בסלון השקענו את הטלוויזיה בנישה + רמקולים קדמיים + סנטר שקועים בקיר, אחוריים קטנים. מרחק ממקום הישיבה למסך - 3.5 מ'.
2. מסך 92 אינצ', המנוע צמוד לתקרה ולמסך יש DROP (בד שחור בחלק העליון שבולע את האור ולא מפריע לצפיה) כך שחלקו התחתון של המסך מגיע עד 80 ס"מ בערך מהרצפה (אני חושב שגובה המסך כולל הDROP הוא 1.90 בערך, רוחב 2.20 בערך) ומכסה א כל הנישה של הטלוויזיה - זה חשוב מאוד כדי שהצפייה תהיה במסך "נקי" בלי הפרעות. המסך אינו מסתיר את הרמקולים כמובן, אם כי אתה בהחלט יכול למצוא מסך עם בד נושם.
3. עבורי ועבור הילדים אין שום בעיה בחוות הצפייה שהיא מדהימה - ספורט, סרטים, סדרות, PS4, והשמע גם בסדר גמור (אולי יישמע פחות טוב לחובבי מוזיקה). אבל - מציע לבדוק קודם עם אשתך את נוחות הצפייה, משום שיש אנשים שצפייה במסך גדול ממרחק קצר פוגע משמעותית בחווית הצפייה (בדרך כלל לאנשים אלה יש בעיה לצפות גם בסרטי תלת-מימד בקולנוע, והם מזהים את אפקט "קשת הצבעים" במקרני DLP - לכן רכשתי מקרן LCD).
4. לגבי מרחקי צפייה אופטימאליים לפי גודל מסך - מצורף לינק:
חישוב מרחק צפייה אופטימאלי/מינמאלי - THX + SMPTE
5. במקרן שאנחנו משתשמים בו אין שום בעיה עם עוצמת ההארה, בוודאי שלא במצב ECO.

בהצלחה ותהנו!

[oronwerner]

...

...

2. מסך 92 אינצ', המנוע צמוד לתקרה ולמסך יש DROP (בד שחור בחלק העליון שבולע את האור ולא מפריע לצפיה) כך שחלקו התחתון של המסך מגיע עד 80 ס"מ בערך מהרצפה (אני חושב שגובה המסך כולל הDROP הוא 1.90 בערך, רוחב 2.20 בערך)

...

תודה על התגובה המפורטת.

האם תוכל לתת לי את דגם המסך?
ממה שראיתי עד כה, כל המסכים בגודל 92, כאשר מחוברים מהתקרה, לא יורדים נמוך מספיק גם כולל דרופ של 40 ס"מ.
אשמח לקבל הפניות למסכים שיעמדו במשימה.


ולשאלה אחרת וכללית יותר:
האם מקרן יכול להחליף לגמרי את הטלוויזיה?
1. מבחינת עוצמת ההארה, האם אוכל לצפות בו גם בשעות היום בצורה סבירה (אין אור שמש ישיר ונראה עם 3000 לומנס עוצמתו די חזקה)
2. האם מקרנים בכלל יכולים להחזיק הפעלה וכיבוי מספר פעמים ביום?
אני מניח שיש למקרן מנגנון ששומר עליו בהדלקה וכיבוי ע"י הדלקה איטית. גם משעות המנורה אני לא דואג כי עם כ-5000 שעות אני מרגיש בטוח.

השאלה האם זה משהו שעלול לפגוע במקרן?

תודה

[wshiff]

...

...

תודה על התגובה המפורטת.

האם תוכל לתת לי את דגם המסך?
ממה שראיתי עד כה, כל המסכים בגודל 92, כאשר מחוברים מהתקרה, לא יורדים נמוך מספיק גם כולל דרופ של 40 ס"מ.
אשמח לקבל הפניות למסכים שיעמדו במשימה.


ולשאלה אחרת וכללית יותר:
האם מקרן יכול להחליף לגמרי את הטלוויזיה?
1. מבחינת עוצמת ההארה, האם אוכל לצפות בו גם בשעות היום בצורה סבירה (אין אור שמש ישיר ונראה עם 3000 לומנס עוצמתו די חזקה)
2. האם מקרנים בכלל יכולים להחזיק הפעלה וכיבוי מספר פעמים ביום?
אני מניח שיש למקרן מנגנון ששומר עליו בהדלקה וכיבוי ע"י הדלקה איטית. גם משעות המנורה אני לא דואג כי עם כ-5000 שעות אני מרגיש בטוח.

השאלה האם זה משהו שעלול לפגוע במקרן?

תודה

...

דגם המסך: משהו סיני שעובד ואין "גלים" במסך. אנסה לאתר את הדגם. אולי התקרה אצלי נמוכה יותר מתקרה סטנדרטית ב-10 ס"מ?
לגבי השאלות:
מקרן לא מחליף טלוויזיה - זה לא פרקטי בשעות היום, ויש קצת התעסקות מסביב. אותנו זה משמש בעיקר לסדרות מבית היוצר של HBO וכו' או לסרטים בסופי שבוע, כדורגל, פוטבול ומשחקי PS4 בשעות הלילה המאוחרות כשכולם כבר ישנים...
מבחינת אור שמש - אפילו קצר אור "שוטף" את כל הצבעים והחדות והאיכות מזעזעת. לא ממליץ לצפות בשעות היום, אלא אם יש דרך להחשיך את החדר. אגב, גם בלילה אני מוריד/סוגר תריסים - בעיר יש הרבה תאורה מהרחוב.
לגהי הדלקה וכיבוי - לא יוצא לנו להדליק את המקרן יותר מפעם ביום בדרך כלל.
ההדלקה אכן איטית כדי לשמור על חיי הנורה.