מיקרוסופט מכריזה - משחקי 360 יעבדו על ה ONE

[Huber]

http://www.gamespot.com/articles/xbox-o ... 0-6428114/

מיקרוסופט מכריזה שה XBOX ONE יתמוך רישמית במשחקי XBOX 360. מזכיר למישהו דיון שהיה פה לא מזמן על אמולטורים והיכולת שלה לבצע זאת? LOL
השירות יכנס לתוקף כבר השנה (בחגים האמריקאיים, מה שאומר לקראת סוף השנה). בהתחלה תהיה תמיכה באמולציה בכמאה כותרים, בהמשך יותר. התמיכה תהיה גם במשחקים דיגיטליים וגם בדיסקים של ה 360.
מיקרוסופט עקצה את סוני בציינה שהם לא יכריחו את המשתמשים שלהם לשלם על משחקים שהם כבר רכשו, כשהם יורדים על שירות ה PlayStation Now שמאפשר לשחק משחקי PS3 על ה PS4 בתשלום, אפילו אם רכשתם את המשחק המקורי ל PS3.
לדעתי זו מכה לא קטנה לסוני. אני אישית כבעליו של PS3 שלא היה לא 360 בהחלט אשקול לרכוש (גם) XBONE עכשיו.

[Batnun]

זה ממש לא אמולציה...

משחקים יעברו התאמה. כשתכניס לאקסבוקס וואן משחק נתמך, מאחורי הקלעים הקונסולה תוריד קבצי הרצה חדשים ושונים.

אמולציה לחומרה שונה לחלוטין (מעבד ריסק מול x86, מעבד גרפי שונה) לא יכולה להיות יעילה עד כדי ביצועי משחק סבירים (לפחות לא על החומרה הנוכחית).


Batnun

.

[Huber]

Batnun - יש לך אסמכתה למה שאתה אומר? בידיעה כתוב בפירוש:

[left]Microsoft revealed on Monday at E3 2015 a grand plan to allow all Xbox 360 games to play on Xbox One via software emulation.
[/left]

[left]At Microsoft's end, all this will be made possible via a painstaking software emulation initiative.[/left]

בנוסף, כבר ראינו אמולטור שכזה, אומנם בהחלט לא מושלם אבל הוא היה בחיתוליו ולא היה להם את המשאבים שיש למיקרוסופט:

http://www.hometheater.co.il/vt234565.html

החומרה של ה XBONE משמעותית יותר חזקה מה 360 ואני כן מאמין שאמולטור אפשרי.

[Batnun]

http://www.stuff.tv/news/xbox-one-get-b ... -360-games

תקרא את התיאור של מה שקורה ״מאחורי הקלעים״.

אתה זוכר תוכנה שנקראה PearPC? אמולטור של PowerPC על x86 - די דומה למה שהיו צריכים לעשות כאן אם היה מדובר באמולציה. הגירסה האחרונה של PearPC הגיעה לביצועים של פי ארבעים יותר איטי מהמעבד המקורי...

אל תשכח שהמעבד של האקסבוקס 360 לא היה קוטל קנים כלל וכלל - מדובר במעבד ריסק PowerPC עם שלוש ליבות שפועלות בתדר 3.2GHz, בתוספת multithreading...


Batnun

.

[Batnun]

@Huber
·

בדקתי עוד כמה נתונים טכניים...

המעבד הגרפי (GPU) של האקסבוקס וואן כמובן חזק בסדרי גודל מזה של האקסבוקס 360, אבל מסתבר שלפחות מבחינת ביצועים תיאורטיים יבשים, המעבד (CPU) של ה-360 חזק יותר במקצת מזה של הוואן - 115.2 גיגהפלופ לעומת 112 לוואן.

מבחינת ארכיטקטורה זה שלוש ליבות RISC PowerPC בתדר 3.2GHz לעומת שמונה ליבות AMD x86 בתדר 1.75GHz.


Batnun

.

[Huber]

Batnun - נמתין ונראה, כרגע כל אתרי החדשות מדברים על אמולציה, לפחות בהתחלה. יכול להיות שכולם טועים, הזמן יגיד.

[Huber]

משחקים יעברו התאמה. כשתכניס לאקסבוקס וואן משחק נתמך, מאחורי הקלעים הקונסולה תוריד קבצי הרצה חדשים ושונים.

...

·

ומי יעשה את ההתאמה? מיקרוסופט יעברו משחק משחק, מאות כותרים? משימה טיטנית הרבה יותר מאמולטור. תקשיב שוב לווידאו שקישרתי, ב 3:55 הבחור ממיקרוספט מציין בפירוש שמפתחות המשחקים לא יעשו כלום מעבר לאשר את התמיכה.

[Batnun]

@Huber
·

זה די ברור שמשחק שנכתב וקומפל לארכיטקטורה של PowerPC לא יכול לרוץ ללא שינוי במערכת מבוססת x86.
המשחקים האלה רצים על גישה ישירה לחומרה, לא מדובר על ריצה בתוך מכונה וירטואלית כמו בג׳אווה.

בהנחה ששתי המערכות עבדו בתקן גרפי של DirectX, עדיין נשאר הצורך לקמפל מחדש את קבצי ההרצה ל-x86.
אמולציה פירושה שהמשחקים ירוצו ללא שינוי, וזה לא יקרה. מיקרוסופט בעצמם מודים שיהיו קבצים שירדו ברקע כדי שזה יעבוד. בהנחה שהחברה המפתחת של המשחק לא תייצר את הקבצים האלה, אז אין מנוס מלהניח שמיקרוסופט תדאג לזה.

אין כרגע אף פלטפורמה שיכולה לעשות אמולציה של מעבדי RISC על מערכות מבוססות x86 ביעילות מספיק גבוהה, אחרת VMware היו מציעים את זה מזמן...


Batnun

.

[Batnun]

@Huber
·

וכן, המשחקים יעברו התאמה אחד אחד. כאן אפשר להצביע לאיזה משחק אתה רוצה שיהיה זמין על האקסבוקס וואן:

https://xbox.uservoice.com/forums/29850 ... patibility


Batnun

.

[Batnun]

נראה לי שמה שמיקרוסופט עשו קרוב יותר לצורה שעובדת תוכנת WINE, שמשמשת להפעלת תוכנות Windows על גבי לינוקס:

https://en.wikipedia.org/?title=Wine_(software)

ראשי התיבות של WINE:

Wine Is Not an Emulator



Batnun

.

[Huber]

Batnun - נמתין ונראה, כרגע כל אתרי החדשות מדברים על אמולציה, לפחות בהתחלה. יכול להיות שכולם טועים, הזמן יגיד.

...

·

[Huber]

גם פה מדובר אמולציה. אני מחכה למידע מלא ורישמי ממיקרוספט לפני שאדע בוודאות:

[Batnun]

שוב אני אומר: אם זה באמת היה אמולציה של אקסבוקס 360 על אקסבוקס וואן, הרי שכל המשחקים היו עובדים כבר עכשיו, ללא שינוי בקבצים...

זה מה שקורה באמולטורים של סופר נינטנדו, אטארי, סגה ג׳נסיס, ואפילו MAME, שרצים על PC או אנדרואיד. קבצי המשחקים הבינריים הם הקבצים המקוריים, ללא כל שינוי או קומפילציה. במקרים האלה זה אפשרי ללא איבוד ביצועים כיוון שהמעבדים של המכשירים המקוריים חלשים בהרבה מהמחשבים של היום.

מיקרוסופט מקמפלים את קבצי ההרצה של המשחקים מחדש. בגלל זה ישנם כרגע רק 18 משחקים תואמים - התהליך לוקח לא מעט זמן ודורש התאמה בגלל חומרה שונה לחלוטין. כשהמשתמש יכניס דיסק מקורי של אקסבוקס 360 לאקסבוקס וואן, הדיסק ישמש רק להוכחת בעלות על המשחק, והקבצים עצמם (שעברי שינוי והתאמה על ידי מיקרוסופט) ירדו לדיסק הקשיח של הקונסולה משרתי מיקרוסופט.

המושג ״אמולציה״ נשלף כאן כביטוי שיווקי שנועד להרשים אבל לא ממש מתאר את מה שבאמת קורה.
מציע לחכות לבדיקה מעמיקה של אתרים טכניים נחשבים, כמו Anandtech, להסבר יותר מפורט איך התהליך הזה מתבצע.


Batnun

.

[Huber]

מציע לחכות לבדיקה מעמיקה של אתרים טכניים נחשבים, כמו Anandtech, להסבר יותר מפורט איך התהליך הזה מתבצע.


Batnun

.

...

·

זה בדיוק מה שציינתי, ממתין למידע מפורט/מהימן יותר.

[elangab]

זה משנה מה קורה מאחורי הקלעים ? מה שחשוב זה בפועל התוצאה...

התחברתי היום ל ONE, חיכו לי 5 משחקים מוכנים להתקנה בחינם מרכישות דיגיטליות שבצעתי בעבר על ה 360, מתוך הרשימה של ה 18 כרגע.
הותקן, בהפעלה הראשונית הוריד את הפרופיל ולקח קצת זמן אבל אחרי זה המשחקים פשוט עובדים ותקין לחלוטין. מאיך שזה נראה ממש כל המערכת הפעלה של ה 360 נמצאת שם, או לפחות גרסה שלה. מהלוגו של הפעלת הקונסולה, ועד התפריט הראשי שהופיע כשלוחצים על הכפתור אקס בוקס בשלט 360. כשמקבלים אצ'יוומנט הגרפיקה של הנוטיפיקציות היא של המערכת הישנה, לא החדשה. ההימור שלי זה שהם הצליחו לעשות פורט למערכת הפעלה.

ספנסר אמר שלא תהיה עבודה למפתחים, לדעתי זה בעיקר עבודת אריזה של הקבצים (והוספה של אריח ברזולוצייה גבוה ומסך פתיחה ברזולוצייה גבוהה כמו ב X1). משחקי קינקט 360 ומשחקים שדורשים חומרה לא יעבדו.

[Huber]

elangab - תגדיר "משנה"? אותי אישית זה מעניין איך זה מיושם.

באננדטק מסרו עוד קצת מידע שמרמז שזה שילוב אמולוציה לקידוד חלקי מחדש:

http://www.anandtech.com/show/9382/xbox ... exclusives

[left]Microsoft has built an Xbox 360 software emulator which can be launched in order to play titles from their older console. This is not vaporware either; the emulator is available starting today for people in the Xbox preview program. Currently the selection of titles is limited and more will be converted before launch, with the Xbox team targeting a holiday release for this feature. The feature will work with games that have been purchased digitally or on disc, and if you have the disc, you have to insert it, and the system will download the files to the Xbox One. I assume the disc will need to be in the device in order to play as well. So although this is an emulator, clearly Microsoft is doing a lot of work on converting the code to run quickly on the much different hardware in the Xbox One, which is x86 based, as compared to the Xbox 360’s PowerPC architecture. [/left]

[elangab]

@Huber
·
זה מאוד מעניין, זה פשוט לא משנה מה שחשוב ללקוח זה שזה זמין, ובלי עבודה קשה של המפתחים - אז סביר שרוב המשחקים יגיעו לשירות הזה, וכלקוח קצה זה משמח. להבדיל מקימפול מחדש, ואז סביר שחלק מהמפתחות יוותרו וכמות המשחקים תהיה קטנה יותר.

כחובב טכנולוגיה ברור שזה מעניין, ההימור שלי זה שהם מצאו דרך להריץ VM שלישי, עם המערכת של ה 360.

[elangab]

הנה קישור שבו הם מפרטים קצת יותר מה הם עשו

http://gamingbolt.com/microsoft-compare ... ility-more

[Huber]

אז זה כן אמולציה. הם הצליחו להריץ 360 וירטואלי על ה ONE. מרשים:

[left]So what it does is it runs an Xbox 360 in full emulation on the Xbox One. Games think they are actually on an Xbox 360[/left]

[Batnun]

@Huber
·

שטויות במיץ. אם זה היה ככה, כל המשחקים היו עובדים כבר עכשיו, ולא רק 18...


Batnun

.