לאיזה נגן MP3 יש את איכות האודיו הטובה ביותר?

[VMC]

האם בין הנגנים (לא מדבקות) יש הבדלים באיכות?


מה לדעתכם הוא הנגן בעל איכויות האודיו הטובה ביותר?

ועוד שאלה:
אילו נגנים תומכים בפורמטי Lossless כמו:APE,FLAC,WAV וכו'...


תודה מראש

[droren]

לפי דעתי איכות תלויה לרוב גם באוזנייה ולא רק בנגן לכן השאלה שלך היא קצת מסובכת
לגבי תמיכה בפורמטים LOSSLESS אז IAUDIO X5L תומך ב FLAC (יש לי כזה)

דרור.

[The-Fox]

VMC - תיקון קטן ברשותך.
WAV לא נחשב כ Lossless מהסיבה הפשוטה שהוא לא מכווץ ולא דחוס ולא כלום. לכן הוא לא יכול להיות לא Lossless כי לא מבצעים שום מניפולציות על הקובץ.

דרור, תיקון קטן:

יש היום גרסאות Rockbox ל Ipod מהדורות החדשים שמאפשרים שימוש ב FLAC ו ALAC.
אם כי אני אישית כנגן מעדיף את ה X5 וחושב שהוא טוב יותר.

יש גם גרסאת Rockbox ל iriver H3x0 אני לא יודע אם יש שם תמיכה ב lossless , אבל סביר מאד שכן, אני לא רואה סיבה שלא.

[K4rP4D]

עומר, יציאת האוזניות של ipod היא לא משהו בכלל יחסית לiriver,creative וiaudio השונים
בגלל זה לא תראה אף אחד בhead-fi שמשתמש בה (פרט לאנשים שהנגנים שלהם עברו IMODDING )

[moti_r]

יש היום גרסאות Rockbox ל Ipod מהדורות החדשים שמאפשרים שימוש ב FLAC ו ALAC.
אם כי אני אישית כנגן מעדיף את ה X5 וחושב שהוא טוב יותר.

...

תגיד, למה ה-IPOD לא נחשב איכותי מבחינת סאונד?
אישית שמעתי אותו עם PX100 של סנהייזר ומאוד מאוד אהבתי אותו.
למה ה-X5 נחשב יותר טוב?
האם יש מבדקים אמיתיים (עם מכשור) שמראים כך?

הלינק היחיד שהצלחתי למצוא בחיפוש קצר הוא זה: http://reviews.cnet.com/4520-11297_7-65 ... ml?tag=arw

ולפיו דווקא ה-IPOD G5 נמצא במקום גבוה ומרשים (ויותר טוב מה-X5).

מה דעתך?

[The-Fox]

מוטי,
אני ציינתי את דעתי האישית.
לדעתי הוא טוב יותר ונשמע טוב יותר.
לא אמרתי שה ipood הוא גרוע, הוא חביב/טוב, אבל לא מצויין כמו ה X5.
תנסה לשמוע את ה PX100 על ה X5 ואז אולי תראה אם יש שחר בדבריי.

אני לא מבין איזה בדיקות אתה רוצה שיעשו, ואיזה מכשור יכול לבדוק את זה ?
אתה יודע בדיוק כמוני שבדיקות של ציוד אודיו לא אומרות כלום על איכות הסאונד.
ובטח שלא מה שהראת.
ואם אתה כבר מסתמך על זה אז המיקום של ה X5 היה גבוה יותר משל ה Ipod.
וזה רק בודק SNR, זה לא הכל בחיים.

IPOD לדעתי נכשל בעוד כמה דברים שגורמים לי לפחות, לעדיף נגנים אחרים על פניו.
בין אם זה הצגת שירים ע"י טאגים בלבד, ושימוש אך ורק בתוכנת ה Itunes של Apple.
זה חסרון ענק מבחינתי, ואם היו שומעים ב IPOD קצת יותר טוב אני חושב שעיידן הייתי לוקח את ה X5.
שלא נדבר על זמן בטריה, שהוא תמיד היה נמוך ומגוחך ב Ipod.
חוסר התמיכה ב FLAC הוא גר חיסרון בשבילי, אולי לאחרים זה לא מפריע אבל הרבה מאד שירים אצלי מקודדים ב FLAC ואני הייתי רוצה שהם ישארו ככה.
אז נכון, כיום יש ROCKBOX שמאפשר לנגן FLAC, אבל זה דבר יחסית חדש וגם הוא לא כל כך טריוויאלי.

האביזרים של IPOD עולים הרבה מאד, אפל מנצלת את גל ההתלהבות שיש מאחורי ה Ipod על מנת לתקוע מחירים מופרזים לכל הציוד שלהם וזה כולל את ה IPOD עצמו שבמחיר שלו אתה קונה נגנים טובים יותר, אז למה להתפשר ?

K4rP4D - אני יודע, ומסכים איתך, אבל רק הצגתי את האפשרות במידה והבחור מתעקש.

[moti_r]

אתה מעלה נקודות חשובות.

אז ככה:
1. בלינק שהבאתי יש עוד שני עמודים (תקליק שם NEXT). בבדיקות ההן (יותר חשובות מ-SNR) דווקא ה-IPOD עדיף. בבדיקת הדיסטורשן ה-X5 יצא במקום האחרון...

2. אני מסכים שקשה להסתמך על בדיקות עם מכשור, אבל הבעיה שהרבה אנשים טוענים שהם שומעים הבדלים בין טרנספורטרים... לכן קשה לי לסמוך על חוו"ד ברשת שמבוססת על שמיעה בלבד.

3. לא יצא לי לשמוע X5. ניסיתי לבדוק אותו בבאג אך לא נתנו לי להפעיל...

4. לגבי ה-IPOD, אני מסכים בנושא ה-TAG וה-ITUNES. למרבה המזל יש ROCKBOX ואם אני קונה IPOD זה אך ורק תוך ידיעה ברורה שמייד כשהוא מגיע הביתה ה-ROCKBOX מותקן עליו... (למעשה אני מחכה ל-PORT של ROCKBOX על ה-IPOD 80GB החדש. יש כבר ל-30GB מדור 5.5 אבל ל-80GB עדיין אין).
ה-ROCKBOX פותר את כל הבעיות האלה, מוסיף גם עברית, EQ יותר טוב, GAPLESS PLAYBACK ואפילו טטריס שאני מאוד אוהב

5. לגבי אקססוריז, אתה צודק בקשר למחיר. אבל אל תשכח את הצד השני - לאייפוד יש אינסוף אקססוריז שפשוט אין לנגנים אחרים. הם אמנם יקרים, אך לפחות יש היצע.


בשורה התחתונה - אני עדיין מתלבט. הייתי סגור כבר על ה-X5 60GB אבל קלטתי שבמחיר שלו אני מקבל IPOD 80GB עם זמן סוללה עדיף, מסך הרבה יותר טוב, גודל ומשקל עדיפים ובמחיר זהה. שוב, בהנחה שאני מתקין ROCKBOX.

[The-Fox]

מוטי,
הסתכלתי על הסקירה.
הכל טוב ויפה, נראה מקצועי ולעניין.
אבל, שוב. איכות סאונד לא מודדים ע"י מכשירים ושנינו יודעים את זה מה לעשות שהחבר'ה ב Cnet לא מבינים את זה.
אני בכלל לא רואה את Cnet כמקור רציני לסקירה בכל מה שקשור לאיכות סאונד.
אתה יכול למדוד חוויה ?
אתה יכול למדוד סינרגיה ?
אתה יכול למדוד טעם ?
כמובן שלא ולכן הדרך היחידה שנשארה לנו היא לשמוע ולהחליט בעצמנו מה מתאים לנו.

ד"א, אתה יכול למדוד הספק מקסימלי של יציאת האוזניות ? כן !
אז למה אפל לא עושה את זה ? לך תבין

ה Rockbox משנה את חוקי המשחק, אני מודה.
בסופו של דבר זה בא לטובת הצרכן נטו ! יש יותר מבחר ויותר תחרות.

כשמדובר בנפחים גדולים מאד (כמו שאתה ציינת) של 60-80 ג'יגה אז אני אכן מסכים איתך של IPOD יש יתרון כשמכניסים את נושא המחיר למשוואה.

אבל אל תשכח של 90% (וגם זה בהגזמה) מהאנשים שקונים את ה IPOD אין מושג מה זה ROCKBOX ולכן זה לא הופך את ה IPOD באמת לטוב יותר.

לגבי אקססורייז, יש לא מעט אביזרים ל X5, יש די ויותר לכל מה שאתה ואני נצתרך.
אז אין ויברטור ל X5 והוא דבר אקסלוסיבי ל IPOD, ביג דיל

ד"א, מה זמן הבטריה המוצהר אצל IPOD ?

[moti_r]

כשאני בוחן ביצועי סאונד, אני לא רוצה להתייחס ל"טעם, סינרגיה, חוויה". אין לזה כל משמעות. או שאני שומע באוזניים שלי, או שאני רוצה נתונים מדוייקים. כפי שכתבתי, יש אנשים ששומעים הבדלים בין טרנספורטרים...

לגבי זמן סוללה: אפל מכריזים על 20 שעות בדגם ה-80GB. לא מצאתי סימוכין, אבל מצאתי מקום בו בדקו את ה-30GB. הוא מוצהר 14 שעות והצליחו להוציא ממנו רק 10. כך שאני מניח שה-80GB יתן כ-15 שעות בפועל. זה מספיק מבחינתי.

ויברטור אני באמת לא צריך אבל מה למשל לגבי אפשרות להטעין את הנגן עם בטריות רגילות, במידה ואתה מסתובב בעיר זרה ונגמרת לך הסוללה? דוקינג ישר לתוך רמקולים? (ראית את היחידה המדהימה הזו של JBL? יקר מאוד אבל סאונד מהמם!!). אתה מבין למה אני מתכוון...


אגב, מקריאה די רבה הגעתי למסקנה שכנראה וה-creative zen vision m הוא הנגן הטוב ביותר היום. נותן תמורה יותר גבוהה מה-IPOD ואפילו עולה פחות ממנו (במידה ומתפשרים על 60GB). אבל... הוא לא תומך בעברית!! מבחינתי זה הופך אותו ללא רלוונטי. אי אפשר להתקין עליו ROCKBOX ולפי הפורומים שלהם זה כנראה גם לא יקרה... באסה.

כמה GB יש בנגן שלך? ראיתי שה-60GB מוגבל ב-10K קבצים/ספריות.
ניסית להתקין ROCKBOX?
ומה לגבי עברית? חלק, ימין לשמאל?

[The-Fox]

מוטי, אולי הדוגמאות שהבאתי למדידות לא היו טובות אבל זה לא משנה.
אתה יודע כמוני שלמדוד ביצועי סאונד לא אומר כלום על איך זה ישמע בפועל שזה השורה התחתונה מבחינתנו ! נסגור את זה בזה.

מבחינת הבטריה אני יכול להגיד לך שהנתונים של X5 הם 14 שעות וממדידות שראיתי זה עומד על 14 שעות בפועל, אני די בטוח בזה.
שוב אפל מכריזה על נתונים שקריים ואני אישית רואה את זה כזלזול של חברה בלקוחות שלה, היא לא היחידה שעושה את זה כמובן ולכן אף אחד לא מתרגש מזה.

מבחינת אביזרים, מבחינתי רוב האביזרים הללו הם יותר בגדר גימיקים ורובם לא פרקטיים מבחינתי.

תראה, על הנייר Zen Vision M אכן נראה מבטיח, אך לצערי עם ההכרות שלי עם חברת Creative הם תמיד מפשלים במשהו והנגנים שלהם תמיד ישארו בגדר בינוניים מבחינתי מהסיבה הזאת, החברה הזאת בהחלט השתפרה בתחום הנגנים הניידים עם הליין האחרון שלהם, נראה לי שצריך לבדוק את העניין

אתה בבעיה מוטי כי אתה לא יכול להתפשר על פרמטר אחד והוא הנפח שהוא די גדול וזה משאיר אותך עם יחסית מעט אופציות.
לדעתי הנגן המושלם הוא ה Cowon A2, אך עקב הנפח הקטן שלו הוא לא רלוונטי אצלך.

אני אישית משתמש ב X5L 30GB ולכן הבטריה אף פעם לא נגמרת לי כשאני מסתובב ב"עיר זרה"
לגבי ה 60GB והמגבלה של ה 10000 קבצים אני באמת ממליץ לך לשאול את החבר'ה באימייל ולסגור את הפינה הזאת.
מקסימום אתה מתקין Rockbox וסוגר עניין.
אני אישית לא משתמש בזה, אבל אני מכיר מס' אנשים שמשתמשים בזה (על X5), אני יכול לברר את עניין העברית בשבילך.

[moti_r]

תודה על הנכונות לעזור!
אני אשמח לדבר עם מישהו שבאמת עובד עם ROCKBOX.
העקרון הזה של אפשרות למצוא אינסוף פלאגינים, ועוד לכתוב משל עצמך במידת הצורך - פשוט מדהים!

ה-A2 אכן נראה מרשים מאוד, למרות שאין לי צורך שמכשיר BULKY שכזה. אני לא מתכנן לראות וידאו על הנגן. וכפי שאמרת, היות והוא מוגבל רק ל-30GB הוא לא רלוונטי עבורי.

תאמין לי, אם רק הייתי נצמד ל-IBMPOD החיים שלי היו פשוטים כ"כ

[The-Fox]

בכיף מוטי, אם אפשר לעזור אז למה לא

ד"א ה Zen Vision M נפסל בזה הרגע מבחינתי עקב 2 סיבות עיקריות:
1) אין לו תמיכה בFlac
2) אין לו יציאת Line Out !

בנוסף לכל זה אתה אומר שאין לו גרסא ל RockBox וגם לא מתכננים לו אחת, אז סופית במחינתי הוא חסר תועלת. חבל, דווקא נראה חמוד

[moti_r]

אם היה לו ROCKBOX אז היה לו FLAC, וגם GAPLESS וגם וגם וגם

למה חשוב לך LINE OUT?
האם יציאת האוזניות כשמורידים מעט מהעוצמה לא מתפקדת זהה ל-LINE OUT?

[The-Fox]

אם ואם ואם....
חשוב לי Line Out כי אני עובד עם מגבר אוזניות נייד.

לגבי היציאת Line Out.
תחבר פעם אוזניה ליציאת ה Line Out (אמיתית) ותגיד לי אם אתה שומע הבדל

[moti_r]

כן, אני יודע שה-Line Out חלש יותר, אבל הייתי בטוח שההבדל הוא בסה"כ שיציאת האוזניות מוגברת.
מעניין לנסות!

[moti_r]

אגב, עדכון מהרגע האחרון:
קיבלתי הודעה מהבחור שמוביל את פיתוח ה-PORT של ROCKBOX על ה-IPOD 80GB.

הוא אומר שהם תקועים חזק, ולדעתו פחות מ-50% סיכוי שהם יצליחו במשימה

אני מקווה שהוא סתם פסימי...
בכל מקרה זה אומר שאסור לקנות את ה-IPOD 80GB בינתיים, עד שנדע שיש התקדמות שם.
אחרת אתה נתקע עם ITUNES

[The-Fox]

חלש יותר ?
אתה צריך להיות דולפין בשביל לשמוע משהו משם

יציאת ה Line Out מוציאה סיגנל שעוקף את מעגל ההגברה של הנגן ולכן קורים 2 דברים:
1) אתה צריך מגבר בשביל שתוכל לשמוע משהו.
2) הווליום בנגן לא משפיע על העוצמה, כי בעצם עקפת אותו.

שים לב שיש נגנים שכתוב על היציאה שלהם Line out אבל זה לא יציאה "אמיתית", ניתן לזהות זאת ב 2 דרכים:
1) שומעים חזק, כמו יציאה רגילה.
2) שינוי הווליום בנגן משפיע על העוצמה של היציאה.
2 הדברים הללו סוטרים את כל העיקרון של Line Out.

התפלאתי לראות שב iriver h320 היציאה היא לא "אמיתית".

למה זה טוב אתה שואל ?
אתה מקבל סאונד יותר מאוזן, דינאמי, מפורט ושאר סופרלטיבים מהסיבה הפשוטה שמגבר יעודי טוב יותר ממגבר של נגן נייד, באשר הוא.
ההבדל משמעותי גם עם אוזניות פשוטות של 100 ש"ח.

[K4rP4D]

[quote="moti_r"
כמה GB יש בנגן שלך? ראיתי שה-60GB מוגבל ב-10K קבצים/ספריות.
ניסית להתקין ROCKBOX?
ומה לגבי עברית? חלק, ימין לשמאל?[/quote]
לי יש X5 עם רוקבוקס מותקן
אין לי עליו 10000 קבצים אבל אני מאמין שהמגבלה לא קיימת עם הרוקבוקס
בקשר לעברית, עם הרוקבוקס היא עובדת מצויין ( בFW המקורי היא לא קיימת בכלל)

2) אין לו יציאת Line Out !

...

באמת?
חשבתי שיש רק דרך LOD כמו בX5 ובIPOD...

[VMC]

תודה על כל התגובות!

אם אקנה נראה לי שאלך על דגם -X5 של iAudio

[moti_r]

אני מצטרף
תודה ו-X5