עצמת הגברה

[Avi_h]

שלום לכולם

אני חדש בפורום וקראתי הרבה מאמרים וביקורות.
ברוב הביקורות על רמקולים ומגברים תמיד עולה לי אותה השאלה:

איך זה שהמגברים האיכותיים הם בד"כ 40-70W אבל דוחפים את הרמקולים הרבה יותר טוב מרסיברים עם 120-150W ?


תודה
אבי

[varon]

שלום לכולם

אני חדש בפורום וקראתי הרבה מאמרים וביקורות.
ברוב הביקורות על רמקולים ומגברים תמיד עולה לי אותה השאלה:

איך זה שהמגברים האיכותיים הם בד"כ 40-70W אבל דוחפים את הרמקולים הרבה יותר טוב מרסיברים עם 120-150W ?


תודה
אבי

...

אבי,

ברוכים המצטרפים !


נתון ההספק (Watt RMS) אינו אומר הרבה ללא הנתונים הבאים:
1. באיזה עומס (עכבת רמקול) הוא נמדד
2. עבור איזה רוחב סרט הוא נמדד ובאיזו לינאריות/סטייה הוא עומד.
3. מהם העיוותים (THD) במדידה

וזה לפני שאנו נכנסים לסוגי מגברים ו.... הויכוח יהיה סוער

אבי.

[drambuie]

והדבר הכי חשוב - כמה זרם הוא מסוגל לספק לרמקול.
זה תלוי בדר"כ בגודל השנאי שלו, שנאי גדול יותר ייתן הזדמנות לספק זרם לרמקולים.
ולכן בדר"כ המגברים "החזקים" ישקלו הרבה - לרוב בגלל השנאי.

בהצלחה!

[varon]

והדבר הכי חשוב - כמה זרם הוא מסוגל לספק לרמקול.
זה תלוי בדר"כ בגודל השנאי שלו, שנאי גדול יותר ייתן הזדמנות לספק זרם לרמקולים.
ולכן בדר"כ המגברים "החזקים" ישקלו הרבה - לרוב בגלל השנאי.

בהצלחה!

...

נכון, אבל זה מכוסה בסעיף 1.
אם ההספק נמדד כראוי על עכבה נמוכה יותר פי 2 או 4, הזרם הנדרש הוא פועל יוצא
- הזרם חייב להיות גדול פי 2 או 4 בהתאמה

אבי.

[drambuie]

והדבר הכי חשוב - כמה זרם הוא מסוגל לספק לרמקול.
זה תלוי בדר"כ בגודל השנאי שלו, שנאי גדול יותר ייתן הזדמנות לספק זרם לרמקולים.
ולכן בדר"כ המגברים "החזקים" ישקלו הרבה - לרוב בגלל השנאי.

בהצלחה!

...

נכון, אבל זה מכוסה בסעיף 1.
אם ההספק נמדד כראוי על עכבה נמוכה פי 2 או 4, הזרם הנדרש הוא פועל יוצא
שהזרם שהמגבר צריך לספק חייב להיות גדול פי 2 או 4 בהתאמה.

אבי.

...

נכון, רק כל זה טוב מאוד לנייר.
לדוגמא יש מגברים שנמדדים 50W ב-8 אוהם, אבל ב-4 אוהם - רק 80W.(לא מסוגלים להכפיל את הזרם שלהם), ז"א יש גבול לזרם שמסוגל לספק המגבר.
בכל מקרה, הנתונים בדר"כ נמדדים ב-8 אוהם, רק שהקשר למציאות לא תמיד קיים (ובגלל זה באה השאלה של Avi_h.
ועוד - לפעמים נתונים ניתנים ע"י היצרנים בהגזמה קלה (כמו במקום 110 כותבים 120 וואט) ובחלק מהמקרים כותבים 50 וואט (%0.01 THD) ולמעשה המגבר יכול לספק (ב-8 אוהם לדוגמא) גם 60 וואט (כאשר יכול לרדת ל-0.1%, 0.2% THD שזה לא כזה נורא ולא שמיע לכולם)

מה שאני אומר - נתונים ל-8 אוהם זה טוב ויפה (מה גם שיש דרכים שונות למדוד הספק - DIN, RMS, WPC) אבל לא תמיד יש קשר למציאות.

[varon]

...
מה שאני אומר - נתונים ל-8 אוהם זה טוב ויפה (מה גם שיש דרכים שונות למדוד הספק - DIN, RMS, WPC) אבל לא תמיד יש קשר למציאות.

...

drambuie,

אין ספק שסוגי התקינה הרבים שקיימים למדידת הספקי מגברי אודיו
מבלבלים את הצרכנים, וכל סטייה מהערכים האמתיים תמיד מכוסה
ע"י משפט הכסת"ח המפורסם המופיע תמיד תחת הנתונים:
"specifications are subject to change without notice"



אבי.

[BreezeNET]

אני לא מזמן שידרגתי את המערכת וגם לי השאלה הזו צצה איך מגבר 30-60W יוכל להזיז רמקולים רציניים

אבל כמו שאמרו הקשר בין מה שכתוב למציאות הוא מקרי בהחלט
הרסיבר הקודם שלי היה מוציא 120W לערוץ והמגבר הנוכחי שלי מוציא 60W
כמובן שאיך שהגיעו הרמקולים חיברתי אותם קודם לרסיבר לבדוק את העוצמה ואח"כ למגבר להשוואה.
ברסיבר כדי להגיע לעוצמות גבוהות באמת הייתי מגביה עד הסוף(כמעט) ובמגבר אני לא מגיע אפילו לחצי מהיכולת שלו

[varon]

אני לא מזמן שידרגתי את המערכת וגם לי השאלה הזו צצה איך מגבר 30-60W יוכל להזיז רמקולים רציניים

אבל כמו שאמרו הקשר בין מה שכתוב למציאות הוא מקרי בהחלט
הרסיבר הקודם שלי היה מוציא 120W לערוץ והמגבר הנוכחי שלי מוציא 60W
כמובן שאיך שהגיעו הרמקולים חיברתי אותם קודם לרסיבר לבדוק את העוצמה ואח"כ למגבר להשוואה.
ברסיבר כדי להגיע לעוצמות גבוהות באמת הייתי מגביה עד הסוף(כמעט) ובמגבר אני לא מגיע אפילו לחצי מהיכולת שלו

...

BreezeNET,

ההבדל בין 60W ל-120W הוא 3db בלבד,
בהנחה שאותו סט מדידות קפדני נערך על שני המוצרים.
כדי שנשמע פי 2 יותר חזק באוזן, אנו זקוקים להפרש של 10db.
כלומר מגבר של 600W לערוץ במקום 60W ....

פחות חשוב היכן בסקאלה (מיקום כפתור העוצמה) אתה שומע חזק,
חשוב כמה אתה יכול להמשיך ולהגביר עד שאתה מתחיל לשמוע עיוותים,
וכמה אתה רחוק בהאזנה רגילה מנקודה זו המסכנת את הרמקולים שלך.
(קטימת אות שקולה לזרם DC שעושה שמות ברמקולים)

והכי חשוב זה כמה טוב המגבר נשמע עם הרמקולים שלך.

תהנה !

אבי.

[drambuie]

אני לא מזמן שידרגתי את המערכת וגם לי השאלה הזו צצה איך מגבר 30-60W יוכל להזיז רמקולים רציניים

אבל כמו שאמרו הקשר בין מה שכתוב למציאות הוא מקרי בהחלט
הרסיבר הקודם שלי היה מוציא 120W לערוץ והמגבר הנוכחי שלי מוציא 60W
כמובן שאיך שהגיעו הרמקולים חיברתי אותם קודם לרסיבר לבדוק את העוצמה ואח"כ למגבר להשוואה.
ברסיבר כדי להגיע לעוצמות גבוהות באמת הייתי מגביה עד הסוף(כמעט) ובמגבר אני לא מגיע אפילו לחצי מהיכולת שלו

...

BreezeNET,

ההבדל בין 60W ל-120W הוא 3db בלבד,
בהנחה שאותו סט מדידות קפדני נערך על שני המוצרים.
כדי שנשמע פי 2 יותר חזק באוזן, אנו זקוקים להפרש של 10db.
כלומר מגבר של 600W לערוץ במקום 60W ....

פחות חשוב היכן בסקאלה (מיקום כפתור העוצמה) אתה שומע חזק,
חשוב כמה אתה יכול להמשיך ולהגביר עד שאתה מתחיל לשמוע עיוותים,
וכמה אתה רחוק בהאזנה רגילה מנקודה זו המסכנת את הרמקולים שלך.
(קטימת אות שקולה לזרם DC שעושה שמות ברמקולים)

והכי חשוב זה כמה טוב המגבר נשמע עם הרמקולים שלך.

תהנה !

אבי.

...

אבי

קצת טיאוריה בנושא (אם זה מעניין אותך, ואם לא - תגיב )
נכתב ע"י איש חכם וצנוע

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 754#233754

[Eli_HiFi]

נכון שאתם לא מתחילים במלחמה ?

Avi_h שאל שאלה נכונה שבאמת מבלבלת הרבה אנשים.

תשובתו של drambuie היתה נכונה וממצה, אין מה לעשות כאן הגודל והמשקל כן קובעים,
ככל שהזרם לרמקול גבוה יותר ומסוגל להגיע לפיקים גבוהים ללא נפילה במתח אזי הצלילים יהיו נכונים ונקיים יותר.
נתונים אלו יכולים להיוצר רק ע"י שנאיי יציאה גדולים.
לכן Avi_h תמיד תראה שמגברים יעודיים לסטריאו שוקלים הרבה יותר מרסיברים ל ק"ב. ובדרך כלל ההספק שלהם יותר נמוך.

[LiorC]

חשוב מאוד לדעת לקרוא את הנתונים נכון:

א) לוודא שמדובר ב-Watt RMS (ולא DIN למשל) עם אחוז THD נמוך.
ב) לבדוק נתונים ב-8 אוהם ו-4 אוהם, עבור רמקולים "קשים" רצוי הכפלה של ההספק ב-4 אוהם לעומת 8 אוהם.
ג) לבדוק מה צריכת ההספק של המגבר: מגבר שמקסימום הצריכה שלו 500 וואט לא ממש מסוגל לספק 120*7 וואט = 840 וואט (כמו שחלק גדול מהרסיברים מצהירים).

משקל בימינו כבר אינו ערובה לכלום, במיוחד במגברי class-d שמסוגלים לספק מאות וואטים בעבור משקל זעום ביחס למגברי class a/b
במגברים טרנזיסטורים, אכן המשקל מהווה ראיה מסויימת, אבל צריך לוודא שאת רוב המשקל תופס השנאי ולא מארז מתכת כבד...