איזה יבואן בארץ מוכר מסכים במחירי חול

claudia5 · שליחה #1 08/06/2015 10:07

אני רוצה לרכוש מסך אחרי שראיתי קצת מסכים בחול ,אבל חשוב לי לשלם מחיר כמו באירופה או פחות.
איזה יבואן מכבד את עצמו ואת הקונים שלו ומתמחר כמו בן אדם?

voguemaster · שליחה #2 08/06/2015 11:39

תמיד יהיו עלויות נוספות שיגרמו למחיר להיות גבוה יותר לעומת חו"ל. או לכל הפחות - מאוד קרוב.

jacko-il · שליחה #3 08/06/2015 12:32

לא מכיר חיה כזאת. גם בתחומים אחרים ולא רק במסכי טלוויזיה..
גם לא מכיר עוד מדינה בעולם שיש בה כ- 53% מס על מסכים מעל ל 50 אינץ'. אין לזה אח ורע בחו"ל..

MONI · שליחה #4 08/06/2015 12:39

ולהפסיד 300 % רווח ? ! ?

היצחקתני

לא מאמין שיש כזה , אבל הפורום מלא בחברים שרכשו באמאזון גרמניה ודומיו , שווה בדיקה

jacko-il · שליחה #5 08/06/2015 12:55

לצערנו, בניגוד לרסיברים וציוד דומה, אמזון עדיין לא שולחים לארץ טלויזיות. אם וכאשר זה יקרה, יהיה הרבה יותר מעניין בארץ.

MONI · שליחה #6 08/06/2015 13:06

jacko-il כתב:לצערנו, בניגוד לרסיברים וציוד דומה, אמזון עדיין לא שולחים לארץ טלויזיות. אם וכאשר זה יקרה, יהיה הרבה יותר מעניין בארץ.
...

כן אתה צודק .

אולי ישנה אפשרות לייבוא דרך BUY2USA , או שבטלוויזיות זה לא משתלם .....

claudia5 · שליחה #7 08/06/2015 13:15

ברוב מדינות העולם העלויות הם דומות וההבדלים הם קטנים,ההבדלים בתמחור הם על פי החלטת היבואן בלבד שבוחר כמה אחוזים להרוויח על המוצר .
אני מחפש יבואן שהחליט להרוויח כמו כולם ולא להיות חזיר

jacko-il · שליחה #8 08/06/2015 13:23

עשיתי בעבר מספר פעמים בדיקה של כדאיות לייבא אישי בעצמי מחו"ל.
המסקנה שלי, באופן בכלל לא מפתיע, שזה יכול להיות כדאי בעיקר בדגמים מאד ספציפיים ובדרך כלל המאד יוקרתיים.
קח לדוגמא את מסך ה- OLED של LG של השנה החולפת, ה- 55EC939Y. זה מסך שהוצע כאן בארץ, דרך היבואן הרשמי, ב- 25,000 ש"ח (לפני מיקוח וכו', אבל זה המחירון שלו). באירופה (כמעט בכל מדינה שתבחר), אתה יכול להיכנס לרכוש אותו בלי מיקוחים ובלי משחקים, במחיר של כ- 10,000 ש"ח. וצריך לזכור שהמחיר שם כולל את המיסוי המקומי של המדינה, כך שאם יתאפשר לקבל על זה זיכוי כאשר מייצאים אותו ארצה, אז בכלל הפער גדל.
עכשיו, זה כבר פער ששווה לשבור עליו את הראש. (לדעתי)

לייבא מסך מחו"ל בשביל לחסוך (אם בכלל) בסופו של יום כ- 1000-2000 ש"ח (נניח לשלם כ- 8000 במקום 10000 ש"ח) לי לא נשמע כדאי. זה חתיכת כאב ראש והתעסקות ובסוף אתה גם מקבל מסך שאין לך עליו אחריות מקומית.

@claudia5

ברוב מדינות העולם העלויות הם דומות וההבדלים הם קטנים,ההבדלים בתמחור הם על פי החלטת היבואן בלבד שבוחר כמה אחוזים להרוויח על המוצר .
...

איך שלא תסובב את זה ותחזור על זה שוב ושוב, עובדתית זה פשוט לא נכון.
לפי טענתך, ברוב מדינות העולם המיסוי די דומה למיסוי בארץ, כלומר כ- 36% עד 50 אינץ' וכ- 54% למעל 50 אינץ'. זה פשוט לא נכון. המיסוי בשאר מדינות העולם נמוך יותר. ובצורה משמעותית.
עלויות ההובלה והשינוע שונות לגמרי. אל הארץ צריך לשלוח במיוחד באניות/מטוסים ובכמויות יחסית קטנות בעוד שבשאר העולם, כמו אירופה, ארה"ב וכו, היצרן שולח כמויות אדירות של סחורה אל מחסנים גדולים מקומיים (מרכזים לוגיסטיים) ומשם מפיץ על רשתות/חנויות במשאיות/רכבות אשר זולות משמעותית משילוח ימי/תעופתי למדינה מרוחקת ומבודדת במזרח התיכון.

בקיצור, אני מסכים איתך שבדרך כלל רוב היבואנים בארץ מתמחרים בחזירות. אני לא מתווכח עם זה. אבל עדיין, צריך לזכור שנקודת המוצא שלהם הרבה יותר בעייתית. אנחנו כצרכנים נדפקים משני כיוונים - פעם אחת מהמדינה עצמה ופעם שניה מתמחור של יבואנים. אז גם אם במצב היפוטתי מסוים היבואנים יחליטו לגזור בדיוק אותו רווח כמו הקולגות שלהם בחו"ל, אנחנו עדיין נשלם פה יותר על אותו המוצר.

MONI · שליחה #9 08/06/2015 13:29

@jacko-il
·(Y)

giladk123 · שליחה #10 08/06/2015 13:48

הדיבור על יבואנים חזירים חסר כל ערך.
אין שום בסיס לטיעון שבארץ היבואנים רוצים להרוויח המון ובחו"ל היבואן רוצה להרוויח קצת, זה פשוט קשוקוש. בכל מקום בעולם מטרתו של כל יבואן תהיה להרוויח כמה שיותר וזה לגיטימי לחלוטין.

אין לי באמת מושג למה המחירים פה יקרים יותר, מיסוי יש גם אם מייבאים את זה באופן איש מחו"ל וזה עדיין יוצא יותר זול.
אבל לומר שזה בגלל שבאירופה או בארה"ב(ארצות הברית זה בכלל בדיחה) היבואנים "לא חזירים" זו אנפנטיליות טהורה.

jacko-il · שליחה #11 08/06/2015 14:19

giladk123 כתב:הדיבור על יבואנים חזירים חסר כל ערך.
אין שום בסיס לטיעון שבארץ היבואנים רוצים להרוויח המון ובחו"ל היבואן רוצה להרוויח קצת, זה פשוט קשוקוש. בכל מקום בעולם מטרתו של כל יבואן תהיה להרוויח כמה שיותר וזה לגיטימי לחלוטין.

אין לי באמת מושג למה המחירים פה יקרים יותר, מיסוי יש גם אם מייבאים את זה באופן איש מחו"ל וזה עדיין יוצא יותר זול.
אבל לומר שזה בגלל שבאירופה או בארה"ב(ארצות הברית זה בכלל בדיחה) היבואנים "לא חזירים" זו אנפנטיליות טהורה.
...

·

לא מדויק במאה אחוז. בגדול אתה צודק, רק שיש הבדל "קטן" בין הארץ לחו"ל.
בארצנו היבוא וההפצה לרשתות היא של היבואנים המקומיים בעוד בחו"ל (לפחות ברוב המקומות אליהם אנו משווים) היבוא ממדינת הייצור אל ארץ המכירה היא באחריותו ועל חשבונו של היצרן עצמו.
רשתות הקמעונאות בחו"ל הן המפיצות של היצרן. העסקים עובדים מול היצרן ורוכשים ממנו ישירות במדינתם ולא מול יבואן מקומי כלשהו. אז נכון שכולם רוצים להרוויח כמה שרק ניתן, זה בסיס בכלכלה. רק שבחו"ל יש שוק ענק ופתוח ויצרן נלחם במחירים מול תמחור של יצרן אחר בעוד שבארץ אין באמת שוק פתוח וחופשי. היבואנים לא ממהרים להלחם בתמחור של יבואן של מתחרה אחר, כי כולם נהנים מזה שהתמחור יחסית גבוה. אם לא היה הרבה "שומן" בתמחור של היבואנים הרשמיים, לא היו צצים להם כל כך הרבה יבואנים מקבילים בשנים האחרונות.

giladk123 · שליחה #12 08/06/2015 14:40

jacko-il כתב:

...
...
·

לא מדויק במאה אחוז. בגדול אתה צודק, רק שיש הבדל "קטן" בין הארץ לחו"ל.
בארצנו היבוא וההפצה לרשתות היא של היבואנים המקומיים בעוד בחו"ל (לפחות ברוב המקומות אליהם אנו משווים) היבוא ממדינת הייצור אל ארץ המכירה היא באחריותו ועל חשבונו של היצרן עצמו.
רשתות הקמעונאות בחו"ל הן המפיצות של היצרן. העסקים עובדים מול היצרן ורוכשים ממנו ישירות במדינתם ולא מול יבואן מקומי כלשהו. אז נכון שכולם רוצים להרוויח כמה שרק ניתן, זה בסיס בכלכלה. רק שבחו"ל יש שוק ענק ופתוח ויצרן נלחם במחירים מול תמחור של יצרן אחר בעוד שבארץ אין באמת שוק פתוח וחופשי. היבואנים לא ממהרים להלחם בתמחור של יבואן של מתחרה אחר, כי כולם נהנים מזה שהתמחור יחסית גבוה. אם לא היה הרבה "שומן" בתמחור של היבואנים הרשמיים, לא היו צצים להם כל כך הרבה יבואנים מקבילים בשנים האחרונות.
...

לא טענתי שאין עודף שומן, אי אפשר לטעון את זה כי זה מנותק מהמציאות.
ברור שיש, גם עם היבואנים הפרטיים זה עדיין משמעותית יותר יקר.

ברור שיש הבדלים בין הארץ לחו"ל, אני לא יודע אם מה שתיארת זו בהכרח הסיבה לכך שהמחירים יותר גבוהים או לא, אבל ברור שיש גם בעיה בחוסר תחרות שכנראה(עם דגש על הכנראה) גם מכניסה לייבואנים הרבה כסף.
אבל לדבר על חזירות זה הרי מגוחך, אני קורא לפעמים תגובות בפורום וזה נדמה לי שאנשים מדמיינים שכשיבואן גרני מתמחר מוצר מסויים הוא אומר "טוב, אם אני אמכור את זה בX אני ארוויח יותר, אבל אני אמכור את זה ב0.75X כי אני כלכך אוהב את הלקוחות שלי!".

זו הרי אינפנטיליות צדקנית ממעלה ראשונה, כל אלה שמתבכיינים על חזירות היבואנים היו עושים אותו הדבר במקום.

jacko-il · שליחה #13 08/06/2015 15:08

@giladk123
·
מה שניסיתי לומר, לאורך כל התגובות שלי ולא רק זו האחרונה, זה שיש הרבה דברים שמשפיעים על המחיר הסופי. רשמתי שיש הרבה גורמים (ואני בטוח שאת חלקם אני לא יודע, או בחלק ממה שרשמתי אני לא מדייק) לסיבה שהמחירים כאן מנופחים בהגזמה. אף אחד כאן לא "מתבכיין" על חזירות, אבל בהחלט מבורך להתלונן לדעתי.
לדעתך, אין מה להתלונן. אין לזה משמעות, אז צריך להיות בשקט, לקבל את המצב, ולהמשיך הלאה?

אני מסכים עם דבר אחד, שלא בהכרח רשמת במילים האלו:
סוחר ימכור במחיר שייתן לו את הרווח הגבוה ביותר. מי שעובד אחרת פשוט אדיוט.
אפשר לעבור על כמויות קטנות אך עם פער רווחים גבוה ואפשר לעבוד על כמויות גדולות אך אם פער רווח נמוך. הסוחר צריך למצוא את הנקודה האופטימלית שבה הרווח הכולל שלו הוא ההכי גבוה. (כמובן שלכל דבר יש השלכות, כמו שאם מוכרים מעט מאד עם פער גבוה אתה מפסיד נתח שוק וכו' ואם אתה מוכר כמויות אדירות, זה גם אומר שיהיה לך הרבה יותר התעסקות מול לקוחות והוצאות שירות בעתיד, אבל לא נכנס לזה. זה גם לא סותר את המשפט הראשון שרשמתי אותו הדגשתי)

giladk123 · שליחה #14 08/06/2015 15:30

jacko-il כתב:@giladk123
·
מה שניסיתי לומר, לאורך כל התגובות שלי ולא רק זו האחרונה, זה שיש הרבה דברים שמשפיעים על המחיר הסופי. רשמתי שיש הרבה גורמים (ואני בטוח שאת חלקם אני לא יודע, או בחלק ממה שרשמתי אני לא מדייק) לסיבה שהמחירים כאן מנופחים בהגזמה. אף אחד כאן לא "מתבכיין" על חזירות, אבל בהחלט מבורך להתלונן לדעתי.
לדעתך, אין מה להתלונן. אין לזה משמעות, אז צריך להיות בשקט, לקבל את המצב, ולהמשיך הלאה?

אני מסכים עם דבר אחד, שלא בהכרח רשמת במילים האלו:
סוחר ימכור במחיר שייתן לו את הרווח הגבוה ביותר. מי שעובד אחרת פשוט אדיוט.
אפשר לעבור על כמויות קטנות אך עם פער רווחים גבוה ואפשר לעבוד על כמויות גדולות אך אם פער רווח נמוך. הסוחר צריך למצוא את הנקודה האופטימלית שבה הרווח הכולל שלו הוא ההכי גבוה. (כמובן שלכל דבר יש השלכות, כמו שאם מוכרים מעט מאד עם פער גבוה אתה מפסיד נתח שוק וכו' ואם אתה מוכר כמויות אדירות, זה גם אומר שיהיה לך הרבה יותר התעסקות מול לקוחות והוצאות שירות בעתיד, אבל לא נכנס לזה. זה גם לא סותר את המשפט הראשון שרשמתי אותו הדגשתי)
...

לא אמרתי שלא צריך לעשות כלום.
אני כן טענתי במפורש שסוחר תמיד ימכור במה שיניב לו את הרווחים הגבוהים ביותר("בכל מקום בעולם מטרתו של כל יבואן תהיה להרוויח כמה שיותר וזה לגיטימי לחלוטין"), וזו גם צריכה להיות נקודת המוצא כשחושבים על כל פתרון שהוא, אי אפשר לסמוך על שום יבואן שיהיה איזה סוג של מלאך כי זה פשוט לא צודק.

להתלונן על מחירים גבוהים זה טוב, להתלונן על "יבואנים חזירים!!!!!" זו אינפנטיליות שלא מביאה לשום מקום(ולעתים קרובות מביאה רק למצב יותר גרוע).
לצערי גם חלק נרחב ממקבלי ההחלטות במדינתו נוהגים לעתים תכופות ללכת שבי אחר הפופוליזם הזול שמרצה את התקשורת ואת הציבור, וזו יכולה להיות אחת הסיבות שלא מוצאים לבעיה פתרון אמיתי.

בכל מקרה, לטעמי הפתרון הטוב ביותר מצד המדינה יהיה להקל על הייבוא הפרטי מחו"ל.
כך כל אדם פרטי יהפוך להיות יבואן משל עצמו, מה שבהכרח יעודד מאוד את התחרות במשק. אפשר לראות למשל שהפלאפונים בארץ כבר הרבה יותר זולים ביחס לחו"ל ממה שהם היו לפני כמה שנים, כי יותר ויותר אנשים(אם כי לא מספיק) מזמינים מחו"ל.

אבל כאמור, אני לא איזה גאון כלכלי ומן הסתם שאני לא לוקח את הכל בחשבון.

jacko-il · שליחה #15 08/06/2015 15:45

@giladk123
·
אוקיי, "מחירים גבוהים" או "יבואנים חזירים!!!".. לי לפחות זה נראה כמו אותה הגברת בשינוי אדרת, בשניהם מתלוננים על מחירים שמנופחים ביחס למה שהם אמורים להיות במדינה נורמאלית.
ולמה כן הגיוני להתלונן ספציפית על יבואנים ולא כל מחירים גבוהים באופן הכי כללי?
כי עובדה היא שיש יבואנים שמתמחרים במחירים הוגנים יותר וכאלה שמתמחרים במחירים הוגנים פחות.
אתה יודע מה, הרמתי לעצמי להנחתה. נראה לי רעיון לא רע בכלל לערוך השוואה מיהם היבואנים "הכי הוגנים במחיר" ביחס לחו"ל. היום כשיש אינטרנט ואפשר למצוא מחיר של כל דבר בכל מקום בעולם, מעניין יהיה להשוות. הרי על כל יבואן מקומי חלים בדיוק אותם פרמטרים ביבוא וההוצאות די דומות (יבוא, שיווק, פרסום, מכון תקנים וכו'..)
אני אעשה את זה בהזדמנות ואולי נקבל תמונה מי "חזיר" פחות ומי יותר.

שליחה #16 08/06/2015 17:38

קודם כל - מה הקשר ל"יבואן חזיר" ? בסופו של יום, בדרך כלל אתה קונה ממפיץ שלו ולא ממנו עצמו (גם אין היגיון בכך היות שאם הוא יציע מוצר במחיר שמתחרה עם הלקוח שלו [מפיץ], לא יהיה לאותו לקוח בשביל מה לעבוד איתו).

דבר שני - חלק לא מבוטל מהחנויות טוענות שהרווחיות על מסכים היא נמוכה באופן קיצוני. יש לשים לב גם לעובדה שלא מדובר על מותג ספציפי שמגיע מיבואן כלשהו אלא משהו שתקף לכל המותגים.

אז משתמע מכך 2 אופציות אפשריות.

1. כל היבואנים "חזירים" (פחות סביר).
2. כנראה שיש גורמים מסוימים, שכנראה משמעותיים למדי, שמהם בין היתר נגזר מחיר המוצר והם לא בשליטת היבואנים.

giladk123 · שליחה #17 08/06/2015 17:52

jacko-il כתב:@giladk123
·
אוקיי, "מחירים גבוהים" או "יבואנים חזירים!!!".. לי לפחות זה נראה כמו אותה הגברת בשינוי אדרת, בשניהם מתלוננים על מחירים שמנופחים ביחס למה שהם אמורים להיות במדינה נורמאלית.
ולמה כן הגיוני להתלונן ספציפית על יבואנים ולא כל מחירים גבוהים באופן הכי כללי?
כי עובדה היא שיש יבואנים שמתמחרים במחירים הוגנים יותר וכאלה שמתמחרים במחירים הוגנים פחות.
אתה יודע מה, הרמתי לעצמי להנחתה. נראה לי רעיון לא רע בכלל לערוך השוואה מיהם היבואנים "הכי הוגנים במחיר" ביחס לחו"ל. היום כשיש אינטרנט ואפשר למצוא מחיר של כל דבר בכל מקום בעולם, מעניין יהיה להשוות. הרי על כל יבואן מקומי חלים בדיוק אותם פרמטרים ביבוא וההוצאות די דומות (יבוא, שיווק, פרסום, מכון תקנים וכו'..)
אני אעשה את זה בהזדמנות ואולי נקבל תמונה מי "חזיר" פחות ומי יותר.
...

אני חושב שההבדל הוא מהותי.

כשאתה טוען שהיבואנים בארץ חזירים ובמקום אחר לא, הבעיה היא בהתנהגות של היבואנים.
כשאתה טוען שהמחירים בארץ נמוכים, אז הבעיה לא ידועה.

הבעיה כמובן שהמשפט הראשון לא נכון(ומאוד מתחבר להוסיף שהמשפט השני לא יהיה חחחח, אבל נקווה שהוא דווקא כן יהיה מי יודע), מן הסתם שגם אם נחליף את כל היבואנים הרשאיים(לצורך העניין) 10 פעם ולא נשנה שום דבר אחר המחירים לא יישתנו משמעותית.

לעומת זאת, המשפט השני בסך הכל מציין בעיה שצריך למצוא לה פתרון.
כשמסתכלים על הדברים בדרך הזו, בדרך כלל התוצאות מגיעות(לדעתי).

אתה בסך הכל תלמד על דרכים שונות של יבואנים לעשות עסקים(כפי שאתה עצמך ציינת מקודם).
אני מקווה שאתה לא באמת חושב שהיבואן שתמצא "פחות חזיר" הוא איזה פילונטרופ ואילו היבואן שתמצא "יותר חזיר" הוא איזה גרגמל רודף בצע.

jacko-il · שליחה #18 08/06/2015 18:08

אני ארשום את זה שוב, לייתר בטחון, למרות שכבר רשמתי את זה לפחות פעם או פעמיים קודם:
המחירים בארץ גבוהים בגלל שילוב של גורמים.
אני לא ארשום שוב את כל הגורמים שלדעתי גורמים לטלויזיות להיות מאד יקרות ביחס לחו"ל כי כבר רשמתי את הכל קודם.

@MarioMan

קודם כל - מה הקשר ל"יבואן חזיר" ? בסופו של יום, בדרך כלל אתה קונה ממפיץ שלו ולא ממנו עצמו (גם אין היגיון בכך היות שאם הוא יציע מוצר במחיר שמתחרה עם הלקוח שלו [מפיץ], לא יהיה לאותו לקוח בשביל מה לעבוד איתו).

קשור מאד. היבואן בסופו של דבר מחליט כמה אחוז רווח הוא דורש על מוצר מסויים והמחיר בסיס הזה מופיע לרשתות השיווק במערכות. משם, רשתות השיווק מחליטות כמה אחוז הן גובות על התיווך הזה בין היבואן ללקוח. אתה בעצמך מחזק בדיוק את הטענה הזו, (שלחנות הסופית אין הרבה מרווח תמרון במחיר) במשפט הבא שרשמת:

דבר שני - חלק לא מבוטל מהחנויות טוענות שהרווחיות על מסכים היא נמוכה באופן קיצוני. יש לשים לב גם לעובדה שלא מדובר על מותג ספציפי שמגיע מיבואן כלשהו אלא משהו שתקף לכל המותגים.
...

9000es · שליחה #19 08/06/2015 18:15

jacko-il כתב:לצערנו, בניגוד לרסיברים וציוד דומה, אמזון עדיין לא שולחים לארץ טלויזיות. אם וכאשר זה יקרה, יהיה הרבה יותר מעניין בארץ.
...

מסך זה מוצר עדין מאוד לכן לייבא מסך מחו"ל זו טעות חמורה ביותר .

1. סיכוי לשבר
2. פיקסלים תקולים
3. עננות רצינית
4. חוסר אחידות במסך .
5. או כול תקלה שהיא

שלא נדבר מה יכול לקרות למסך במשך הזמן .כול מיני הפתעות .
מסכים רוכשים רק בארץ !!!

claudia5 · שליחה #20 08/06/2015 18:26

בתחום הרסיברים היה איזה יבואן או 2 שהביא מוצרים במחירי חול.
בטלוויזיות אין יבואן נורמאלי?

איזה יבואן בארץ מוכר מסכים במחירי חול

אין דבר כזה מחירי חו"ל

אוקיי