מבחן האזנה השוואתי למגברים אצלי בבית - איך?

KOOKE · שליחה #1 04/01/2007 14:26

רכשתי לאחרונה רמקולים דאלי IKON6 . הם מחוברים לרסיבר ימאה RVX995 . אני די מרוצה אך לטעמי (ולדעתי הבלתי מנוסה) הצליל בהיר מדי. אני מעוניין לשדרג את ההגברה על ידי מגבר סטריאו משולב בתקציב של כ- 5,000 ש"ח (גם יד שנייה בא בחשבון)

בעקבות שירשור המגברים המפורסם אני מעוניין לעשות אצלי בבית מבחן השוואתי למספר מגברים לפני הרכישה. רצוי מבחן עיוור.

בהנחה שאצליח להשיג מספר מגברים המועמדים לרכישה, בתכלס כיצד אני מבצע את המבחן ההשוואתי אצלי בבית ??

אם נמקד את השאלה - היכן אני יכול לשאול או לשכור או אפילו לקנות (אם המחיר נמוך) מרכזיית מיתוג פשוטה ?? אולי אפילו לבנות כזו ??

הרי המיתוג צריך להיות פשוט יחסית בצד אחד המקור בצד השני יציאת הרמקולים ובאמצע מיתוג בין נניח שלושה מגברים.

זה נראה לי לא מעשי לפרק וחבר את הנגן ואת הרמקולים לצורך העברת החיבורים בין המגברים השונים מה גם שכך מאבדים את ההשוואה המיידית ונאלצים לסמוך על הזיכרון השמיעתי.

באותה מידה לא מעשי לשמוע מגברים שונים בחנויות שונות.

שלמה

varon · שליחה #2 04/01/2007 15:22

KOOKE כתב:...
הרי המיתוג צריך להיות פשוט יחסית בצד אחד המקור בצד השני יציאת הרמקולים ובאמצע מיתוג בין נניח שלושה מגברים.

זה נראה לי לא מעשי לפרק וחבר את הנגן ואת הרמקולים לצורך העברת החיבורים בין המגברים השונים מה גם שכך מאבדים את ההשוואה המיידית ונאלצים לסמוך על הזיכרון השמיעתי.

באותה מידה לא מעשי לשמוע מגברים שונים בחנויות שונות.

שלמה
...

שלמה,

אתה צריך לבצע מיתוג בין הכניסות למגברים (מהמקור, למשל DVD בחיבור אופטי)
וגם מיתוג לרמקולים.אכן, לא פשוט כלל.

לדעתי, הרבה יותר פשוט לקחת את הרסיבר שלך לחנות מקצועית המחזיקה את
הרמקולים ומספר דגמים של רסיברים שנראים לך "על הנייר".

המקרה הגרוע ביותר שתאלץ גם להביא לחנות את הרמקולים.

כמובן, כל זאת בתיאום מראש.

יש להקפיד לעשות את כל ההשוואות ב-Pure direct ואחרי כיול עוצמה שווה בכל
המגברים, כדי להפחית השפעות "מזויפות" .
בקש מהמדגים לעבור בין הרסיברים ללא יכולת מצדך לדעת איזה נבחר ככל פעם.

בהצלחה !

אבי.

LiorC · שליחה #3 04/01/2007 15:26

מניסיון שלי, אם אתה רוצה להבין באופן אמיתי אופי ספציפי של כל מגבר, אז תאזין לכל מגבר מס' שעות ועם מגוון רחב של סוגי מוסיקה.
בהאזנה ארוכה מתגלים כל מיני ניואנסים שקשה לזהותם בהחלפה מהירה ושמיעה של קטע קצר.

drambuie · שליחה #4 04/01/2007 15:26

שלמה

"במקרה" שמרתי לעצמי איזה מעגל חשמלי שייתן פתרון לבעיה זו.
ליותר מידע נא להסתכל באתר זה:

http://sound.westhost.com/abx-tester.htm

האמת אני מאוד מעוניין לבנות מעגל שכזה (רק לא בטוח אם יהיה לי זמן לזה)
אולי במאמצים משותפים....

itzo · שליחה #5 04/01/2007 15:46

LiorC כתב:מניסיון שלי, אם אתה רוצה להבין באופן אמיתי אופי ספציפי של כל מגבר, אז תאזין לכל מגבר מס' שעות ועם מגוון רחב של סוגי מוסיקה.
בהאזנה ארוכה מתגלים כל מיני ניואנסים שקשה לזהותם בהחלפה מהירה ושמיעה של קטע קצר.
...

drambuie · שליחה #6 04/01/2007 15:51

LiorC כתב:מניסיון שלי, אם אתה רוצה להבין באופן אמיתי אופי ספציפי של כל מגבר, אז תאזין לכל מגבר מס' שעות ועם מגוון רחב של סוגי מוסיקה.
בהאזנה ארוכה מתגלים כל מיני ניואנסים שקשה לזהותם בהחלפה מהירה ושמיעה של קטע קצר.
...

אגב, אחד לא מפריע לשני.
אתה יכול לשמוע מגבר מסוים שעה-שעתיים, רק מה - שלא תדע מה מחובר, שלא תושפע מסטיגמות.
זאת דעתי בנושא.

LiorC · שליחה #7 04/01/2007 15:55

ומה קורה כאשר מגבר זול יותר נשמע יותר טוב ? (בהחלט קרה לי)
מה קרה אז לסטיגמה ?

drambuie · שליחה #8 04/01/2007 15:57

LiorC כתב:ומה קורה כאשר מגבר זול יותר נשמע יותר טוב ? (בהחלט קרה לי)
מה קרה אז לסטיגמה ?
...

אז קונים את היותר זול
בלי שום קשר לסתיגמה, דעות קדומות, מראה.
ז"א לא לתת לפסיכולוגיה להשפיע על ההחלטה.

sam22 · שליחה #9 04/01/2007 16:00

LiorC כתב:ומה קורה כאשר מגבר זול יותר נשמע יותר טוב ? (בהחלט קרה לי)
מה קרה אז לסטיגמה ?
...

ומה עושים שזה קורה עם מכונית?

LiorC · שליחה #10 04/01/2007 16:05

זה נכון לכל מוצר בחיים.
אני בהחלט מצדד בעניין של להתעלם מסטיגמה ולבחון את המוצר באופן האובייקטיבי ביותר שניתן.

sam22 · שליחה #11 04/01/2007 16:21

LiorC כתב:זה נכון לכל מוצר בחיים.
אני בהחלט מצדד בעניין של להתעלם מסטיגמה ולבחון את המוצר באופן האובייקטיבי ביותר שניתן.
...

אין מה לעשות

אנחנו חיים בחברה שחיה על מותגים
כולנו אוהבים לצרוך אותם בצורה זו או אחרת.

LiorC · שליחה #12 04/01/2007 16:25

sam22 כתב:
LiorC כתב:זה נכון לכל מוצר בחיים.
אני בהחלט מצדד בעניין של להתעלם מסטיגמה ולבחון את המוצר באופן האובייקטיבי ביותר שניתן.
...
אין מה לעשות

אנחנו חיים בחברה שחיה על מותגים
כולנו אוהבים לצרוך אותם בצורה זו או אחרת.
...

צודק, בשביל זה אנחנו כאן, לנסות ולהתגבר על כך

KOOKE · שליחה #13 04/01/2007 16:43

varon

אני לא מחפש להחליף את הרסיבר אלא מעוניין להוסיף מגבר לצורכי שמיעת המוסיקה. הנגן שיש לי כיום יחובר הן לרסיבר (חיבור דיגיטאלי) והן למגבר שארכוש (חיבור אנאלוגי). בנוסף הרסיבר יחובר דרך הפרה אאוט למגבר לצורכי הקולנוע הביתי.

לכן לא ברורה לי התועלת שלקיחת הרסיבר שלי למספר חנויות ובשוואתו למגברים או רסיברים אחרים.

אני מעוניין לבדוק מספר מגברים משולבים (איטגרייטד) על הרמקולים שלי ועל הנגן שלי אצלי בבית ...זו להבנתי הבדיקה הנכונה ביותר בטרם קניית מגבר.

כדי שאוכל לעשות השוואה מהירה ואולי אפילו השוואה עיורת בין המגברים אני זקוק למיתוג. בהחלט ברור לי מה אני צריך למתג. אין צורך במיתוג רמקולים שונים - כלאמר מדובר ביציאה אחת. אין צורך במיתוג נגנים שונים - כלאמר מדובר בכניסה אחת.

דרמבוי

תודה על הלינק אבל מבלי להיות מבין גדול באלקטרוניקה וחשמל, התרשים נראה לי overkill למה שאני צריך. מה גם שבתרשים\תוכנית יש גם נגדים ממסרים והשד יודע מה כשאני צריך רק מתגי on off הממוקמים בצורה נכונה.

האם יש מקום שמוכר מרכזיות מיתוג ???

למשל רעיון שצץ במוחי - לחבר במקביל (על ידי פיצול כבל RCA ) את הנגן לשלושה מגברים. בנוסף לחבר את שלושת המגברים במקביל לזוג הרמקולים כשעל כל כבלי החיבור שבין המגברים לרמקולים יש מתגי ניתוק.

בשעת האזנה שני זוגות כבלי החיבור מהמגברים לרמקולים יהיו מנותקים ע"י המתגים כך שבפועל רק מגבר אחד מחובר ומפעיל את הרמקולים.

יש להקפיד כמובן שבשום מצב לא יהיו שני מגברים מחוברים ביחד לרמקולים - כלאמר חייבים להקפיד ולנתק (לסגור מתגים) את שני המגברים הלא פעילים.

שלמה

drambuie · שליחה #14 04/01/2007 17:06

המעגל המובא לא מי יודע מה מסובך, רק הוא נותן לך את כל האפשרויות לניתוק חיבור ראנדומאליים, כך שלמעשה לא תדע מה מחובר למה.
וכן, במידה ואתה מקפיד על כל החיבורים והמתגים בצורה תקינה, אין סיבה שלא לעשות את זה קל יותר.
אבל ככל הנראה תצתרך לעזרה של צד שלישי ע"מ לבצע את המעקב והמיתוג.
חשוב מאוד לבצע התאמת עוצמות מלאה, כך שלא יהיה שום הבדל בין העוצמות (דבר שיכול להתפרש באופן מוטעה)

varon · שליחה #15 04/01/2007 17:09

KOOKE כתב:varon

אני לא מחפש להחליף את הרסיבר אלא מעוניין להוסיף מגבר לצורכי שמיעת המוסיקה. הנגן שיש לי כיום יחובר הן לרסיבר (חיבור דיגיטאלי) והן למגבר שארכוש (חיבור אנאלוגי). בנוסף הרסיבר יחובר דרך הפרה אאוט למגבר לצורכי הקולנוע הביתי.

לכן לא ברורה לי התועלת שלקיחת הרסיבר שלי למספר חנויות ובשוואתו למגברים או רסיברים אחרים.

אני מעוניין לבדוק מספר מגברים משולבים (איטגרייטד) על הרמקולים שלי ועל הנגן שלי אצלי בבית ...זו להבנתי הבדיקה הנכונה ביותר בטרם קניית מגבר.

כדי שאוכל לעשות השוואה מהירה ואולי אפילו השוואה עיורת בין המגברים אני זקוק למיתוג. בהחלט ברור לי מה אני צריך למתג. אין צורך במיתוג רמקולים שונים - כלאמר מדובר ביציאה אחת. אין צורך במיתוג נגנים שונים - כלאמר מדובר בכניסה אחת.

דרמבוי

תודה על הלינק אבל מבלי להיות מבין גדול באלקטרוניקה וחשמל, התרשים נראה לי overkill למה שאני צריך. מה גם שבתרשים\תוכנית יש גם נגדים ממסרים והשד יודע מה כשאני צריך רק מתגי on off הממוקמים בצורה נכונה.

האם יש מקום שמוכר מרכזיות מיתוג ???

שלמה
...

שלמה,

אתה צריך למתג מקור אחד (רסיבר או CDP) למספר מגברים,
אתה צריך למתג מספר מגברים לזוג רמקולים.
לא חושב שכתבתי משהו אחר

את הרסיבר אתה חייב לקחת אם אתה משרשר אותו, או כ-reference להשוואה.
ואם המקור לא קיים בחנות, תביא גם אותו.

אל תשכח להביא חומרים שאתה מכיר היטב.

קיימות שתי אפשרויות שרשור, מגבר לרסיבר ורסיבר למגבר
לדעתי, אתה יכול למצוא שהקדם מגבר באינטגרייטד יעשה הבדל גדול יותר מהפאור.

בהצלחה !

אבי.

KOOKE · שליחה #16 04/01/2007 19:27

אוקי

אני אנסה לארגן מבחן השוואתי כזה.

במידה ואצליח לקבל מספר מגברים לבחינה האם מי שהוא מעוניין להשתתף במבחן ??

עדיף מי שהוא עם ניסיון בתחום שידע להאזין נכון (עד כמה שיש משמעות למושג הזה) וישתף את חברי הפורום בחוויה.

אני מאיזור הרצליה.

שלמה

nec_000 · שליחה #17 04/01/2007 21:40

ערב טוב שלמה,

לפי כשנתיים וחצי לערך עבדך היה נוכח במפגש חברתי לצורך ביצוע מבחן עוור
למגברים - עקב רצונו של אחד מהחברים להתחדש במגבר.

במבחן היו 4 חברים והוא נערך לפני כשנתיים וחצי לערך.

אופן הדרך בה בוצע המבחן היה כדלקמן:
החבר שהיה מעוניין לרכוש מגבר ואנכי, היינו הנבחנים.

כל סבב שמיעה היה על שני טרקים אותם הנבחנים בחרו והוא ליווה
אותנו בכל סשן הבדיקות.

כל סבב שמיעה לקח 1-3 דקות, או עד שבעצם הנבחנים הגיעו להחלטה
בדבר "איזהו המגבר אותו הם שומעים באותו הרגע".
*שני החברים האחרים שניהלו את המבחן - רשמו בצד את תוצאות "הניחוש"
של הנבחנים.

אז הם פינו את עצמם לחדר אחר - בכדי ששני החברים שניהלו את המבחן יוכלו
להחליף את המגבר המחובר.
כלומר: לא השתמשנו בממתג מכל סוג שהוא.

תהליך החלפת המגבר לקח 1-2 דקות לערך.
אז הם קראו לשני הנבחנים לחזור אל החדר ולהתחיל בסבב הבא.

כמובן שכל ציוד ההגברה והחיווט היה מוסתר ע"י פרגוד בכדי שבעת שהנבחנים
שהו בחדר הם מן הסתם לא יוכלו לראות את החווט שרץ מאחורה - ולמה הוא מחובר.

בכדי למנוע כל בעיה של השוואת עוצמות, מראש כל מגבר שחובר - הורד הווליום
שלו לאפס.
כך בעצם הנבחן נאלץ להרים את הווליום לרמה שהוא מעוניין בה - והרמה הזו היא אקראית.
אי לכך לא היו יכולים הנבחנים לשייך ווליום כזה או אחר למגבר כזה או אחר:
שכן כל פעם הווליום היה אקראי על פי בחירת הנבחנים.

-----------------------------------------------------------
לא קשור אבל סתם כקוריוז:
אחד מהנבחנים הצליח לזהות באופן מפתיע ביותר את כל ארבעת המגברים ולדעת מי
זה מי (די מפתיע - כי זה לא דבר קל).

במבחן עצמו אחד מארבעת המגברים היה שלו ובבעלותו.

שניים מבין המגברים היו מאד דומים - למעשה היו בני-דודים מבחינה מיתוגית ויצרנית.
גם בין שניהם הצליח אותו נבחן לדעת מי הוא שלו ומי הוא האחר שמאד מאד דמה לו.

אחד המגברים האחרים היה מגבר שהוא מכיר מעברו בהזדמנויות כאלו ואחרות
ולכן ידע לזהות את חתימת האופי שלו.

מגבר רביעי לא היה מוכר לו - אבל מכיוון שהוא היה היחיד שלא היה מוכר
הוא זוהה כמגבר הרביעי.

ארבעת המגברים היו:
krell KAV500
roksan kaspian
Nad 216THX
AMC 2N-100

*מבחינת תמחיר, מדובר במשרעה הנעה בין 600$ - 5000$ .
--------------------------------------------------------------------

*אם תרצה עזרה בניהול ואירגון המבחן, אשתדל לקחת את הזמן הדרוש
ולנסות ולסייע.
נראה לי שסוף שבוע כלשהו (שישי-שבת) הוא המועד הסביר.

zy · שליחה #18 04/01/2007 22:08

מדוע לא ממליצים לחבר לרכוש מגבר "שקוף"

(ואם יש מי שממליץ, באמת ובתמים אשמח לדעת איך בודקים/ מאמתים שהוא כזה)

רדנקו · שליחה #19 04/01/2007 22:17

nec_000 כתב:ערב טוב שלמה,

לפי כשנתיים וחצי לערך עבדך היה נוכח במפגש חברתי לצורך ביצוע מבחן עוור
למגברים - עקב רצונו של אחד מהחברים להתחדש במגבר.

במבחן היו 4 חברים והוא נערך לפני כשנתיים וחצי לערך.

אופן הדרך בה בוצע המבחן היה כדלקמן:
החבר שהיה מעוניין לרכוש מגבר ואנכי, היינו הנבחנים.

כל סבב שמיעה היה על שני טרקים אותם הנבחנים בחרו והוא ליווה
אותנו בכל סשן הבדיקות.

כל סבב שמיעה לקח 1-3 דקות, או עד שבעצם הנבחנים הגיעו להחלטה
בדבר "איזהו המגבר אותו הם שומעים באותו הרגע".

*שני החברים האחרים שניהלו את המבחן - רשמו בצד את תוצאות "הניחוש"
של הנבחנים.

אז הם פינו את עצמם לחדר אחר - בכדי ששני החברים שניהלו את המבחן יוכלו
להחליף את המגבר המחובר.
כלומר: לא השתמשנו בממתג מכל סוג שהוא.

תהליך החלפת המגבר לקח 1-2 דקות לערך.
אז הם קראו לשני הנבחנים לחזור אל החדר ולהתחיל בסבב הבא.

כמובן שכל ציוד ההגברה והחיווט היה מוסתר ע"י פרגוד בכדי שבעת שהנבחנים
שהו בחדר הם מן הסתם לא יוכלו לראות את החווט שרץ מאחורה - ולמה הוא מחובר.

בכדי למנוע כל בעיה של השוואת עוצמות, מראש כל מגבר שחובר - הורד הווליום
שלו לאפס.
כך בעצם הנבחן נאלץ להרים את הווליום לרמה שהוא מעוניין בה - והרמה הזו היא אקראית.
אי לכך לא היו יכולים הנבחנים לשייך ווליום כזה או אחר למגבר כזה או אחר:
שכן כל פעם הווליום היה אקראי על פי בחירת הנבחנים.

-----------------------------------------------------------
לא קשור אבל סתם כקוריוז:
אחד מהנבחנים הצליח לזהות באופן מפתיע ביותר את כל ארבעת המגברים ולדעת מי
זה מי (די מפתיע - כי זה לא דבר קל).

במבחן עצמו אחד מארבעת המגברים היה שלו ובבעלותו.

שניים מבין המגברים היו מאד דומים - למעשה היו בני-דודים מבחינה מיתוגית ויצרנית.
גם בין שניהם הצליח אותו נבחן לדעת מי הוא שלו ומי הוא האחר שמאד מאד דמה לו.

אחד המגברים האחרים היה מגבר שהוא מכיר מעברו בהזדמנויות כאלו ואחרות
ולכן ידע לזהות את חתימת האופי שלו.

מגבר רביעי לא היה מוכר לו - אבל מכיוון שהוא היה היחיד שלא היה מוכר
הוא זוהה כמגבר הרביעי.

ארבעת המגברים היו:
krell KAV500
roksan kaspian
Nad 216THX
AMC 2N-100

*מבחינת תמחיר, מדובר במשרעה הנעה בין 600$ - 5000$ .
--------------------------------------------------------------------

*אם תרצה עזרה בניהול ואירגון המבחן, אשתדל לקחת את הזמן הדרוש
ולנסות ולסייע.
נראה לי שסוף שבוע כלשהו (שישי-שבת) הוא המועד הסביר.
...

אתה רוצה לומר לי שאדם החליט באיזה מגבר הוא מעוניין על סמך האזנה של כמה דקות לכל מגבר?

נו טוב. אני לא הייתי ממליץ לאף אחד לבחור מגבר על סמך האזנה כזו. עיוורת או לא.

nec_000 · שליחה #20 04/01/2007 22:30

החבר שביקש לרכוש מגבר, רצה לבחון את הדברים הבאים:
האם יש הבדלים ברורים ומובחנים בין מגברים.

כמו כן האם ההבדלים הם ברי משמעות מהותית של איכות,
או שמה מדובר בניואנסים שוליים מבחינתו.

כמו כן האם התאוריה הוודיופילית שמגבר של 5000$ יתמודד מול מגברים
של 600$ וידרוס אותם בהליכה, תחזיק מים או תתנפץ לרסיסים (קראו הלאה).

חלק מתוך המגברים שהובאו כפי ששמתם לב - היו שיכים לחברים השונים
והם לא היו מועמדים למכירה או ענינו את הרוכש.
הם למעשה הובאו רק כרפרנס מושאל לצורך המבחן .

כמו כן היו המון סבבים - זה לקח כמדומני 3 שעות נטו כל המבחן
(מתוך 5-6 שעות של אחרי צהרי יום שישי)
ולכן הוא שמע את כל המגברים כמה וכמה פעמים.

אחרי ההבדלים שהוא שמע - היה לו רפרנס הרבה יותר ברור מהם ההבדלים
ואם ועד כמה הם משמעותיים.
אני יכול לספר שהאיקזמפלר היקר שעולה 5000$ - יצא אחרון מבחינת העדפתו.

בסופו של דבר הוא רכש מגבר שעולה 600$ ואיתו הוא עובד עד היום.

מבחן האזנה השוואתי למגברים אצלי בבית - איך?

מסכים...בעיה

אולי קצת סוטה מהנושא

Re: אולי קצת סוטה מהנושא