שרשור תגובות: מיקום סאבוופר בחדר – הנושא שצריך לקחת ברצינות

HazooM · שליחה #1 26/05/2015 14:00

למאמר: מיקום סאבוופר בחדר – הנושא שצריך לקחת ברצינות

תמונה

Amir64 · שליחה #2 26/05/2015 15:00

יפה מאוד

המדידות שלך מחזקות את ההמלצות המקובלות, ואת המסקנות שלי במערכות הפרטיות שלי.

1. לא להתפתות ולהגדיר חיתוך לקדמיים שיהיה פחות מ- 80Hz, רק כי הם מסוגלים.

2. הוספת סאב שני, או יותר, לא מבטיחה תוצאה טובה יותר מסאב אחד שממוקם טוב.
ובכל מקרה, הוספת סאב שני דורש עבודה מסודרת וסבלנית של סדרת בדיקות וכיולים,
על מנת באמת להגיע לתוצאה טובה, ולא רק לחשוב ששומעים טוב יותר רק בשל העובדה ששומעים חזק יותר.

תודה רבה.

keystone · שליחה #3 26/05/2015 15:12

בהחלט מאיר עיניים.

itay123 · שליחה #4 26/05/2015 15:28

royla · שליחה #5 26/05/2015 16:32

כל הכבוד!
שאפו ותודה!

אתה רק מדגיש את הנחיצות של כיול הסאב,או על ידי מיקרופון שבא עם הסאב או על ידי הרסיבר,במידה ויש אפשרות לרכוש סאב או רסיבר עם אפשרות כיול.
אני אישית שידרגתי רסיבר רק בשביל אפשרות כיול הסאב.

integer · שליחה #6 26/05/2015 17:04

כתבה מעניינת ביותר, תודה!

avilavi · שליחה #7 26/05/2015 17:41

נהנתי לקרוא

רץ לקנות כבל ארוךךך לסאב

Sexter · שליחה #8 26/05/2015 18:40

מנסיון שלי, חבל על כל הכאב ראש. עדיף שני סאבים זהים לא גדולים מידי, אחד בכל פינה קדמית, ואז מכיילים עוצמות ותדרי חיתוך למצב האופטימאלי הניתן.

מוסיקאי · שליחה #9 26/05/2015 19:18

אם רוצים להשליך מהבדיקה המעניינת הזו גם לחללים אחרים בהם רוצים למקם סאבוופר, כדאי לשים לב ששני המיקומים בהם נמדדה התוצאה הטובה ביותר (באופן מובהק) - נמצאים בקירבה לפינה במבנה החדר, ואני מתייחס כמובן למיקומים B,D.
נקודה נוספת שהייתי נותן לה משמעות - מיקום D קצת נחות לעומת B - והגורם לכך, להבנתי, הוא הקרבה לספה שהיא בעלת משמעות רבה בספיגת גלי הקול.

sam22 · שליחה #10 26/05/2015 20:40

מרתק איתי, תודה!!
יכול להגיב רק מניסיון שלי, בלי גרפים, בלי מדידות
עם אוזניים, ולא רק שלי
אני עם שניים ב קונפיגורציית BC.
אצלי המיקום התחיל כאילוץ.... כל דבר אחר היה עושה בלגאן
אבל...ניסיתי את AB, נשמע פחות טוב.
ואם BC לא היה נשמע טוב כל כך, הייתי מוותר על אחד מהם.
אבל שנייהם יחד נותנים חוויה אחרת, יותר מלאה
כיווניות או לא....
משער שהקירבה של אחד לספה, משפיעה
ואחד קידמי בכל זאת, בועט בבטן.

לגבי חיתוך הקדמיים , KLIPSCH RF7, יעידו כל מי ששמע אצלי,
חיתוך הקדמיים נותן תוצאה פחות טובה, בחיי, ניסינו, בדקנו, רצינו, האמנו. לא הלך
חשבתי שזה יהיה המצב רק בסרטים, אבל לא, גם במוזיקה.
משער שזה המון משתנים, חלל, ציוד, העדפות אישיות, העדפות השכנים....

שליחה #11 26/05/2015 22:50

מרתק ואינפורמטיבי נורא. תודה

avihuli · שליחה #12 26/05/2015 23:02

מאמר מעניין, תודה...

רק מחזק את הבחירה הנדרשת בחלל שלי לשים את הפאזה של 180 מעלות למרות שהסאב בקו אחד עם הקדמיים.

(G) · שליחה #13 27/05/2015 0:52

Amir64 כתב:יפה מאוד

המדידות שלך מחזקות את ההמלצות המקובלות, ואת המסקנות שלי במערכות הפרטיות שלי.

1. לא להתפתות ולהגדיר חיתוך לקדמיים שיהיה פחות מ- 80Hz, רק כי הם מסוגלים.

2. הוספת סאב שני, או יותר, לא מבטיחה תוצאה טובה יותר מסאב אחד שממוקם טוב.
ובכל מקרה, הוספת סאב שני דורש עבודה מסודרת וסבלנית של סדרת בדיקות וכיולים,
על מנת באמת להגיע לתוצאה טובה, ולא רק לחשוב ששומעים טוב יותר רק בשל העובדה ששומעים חזק יותר.

תודה רבה.
...

1. הקדמיים שלי cerwin vega ve12, שמעתי אותם ב80hz והיה חסר לי נוכחות מקדימה, חתכתי אותם ב-60hz והתוצאה
הרבה יותר טובה למרות שיש לי 2 סאב של svs.

---

אצלי הסאבים ממוקמים אחד מקדימה ואחד מאחורה בכיוונים מנוגדים, זה היה נשמע הכי טוב.
הסאב מאחורה ממוקם בין הספות ומבצע אפקט נוסף שהוא מרעיד את הספות.

Liron79 · שליחה #14 27/05/2015 6:45

@HazooM
·מעניין מאד, תודה רבה

עופרפולק · שליחה #15 27/05/2015 9:40

אצלי הסאב בצד ימין של הספה d אהבתי את המאמר והבדיקה הזאת.

טלHD · שליחה #16 27/05/2015 11:20

תודה על המאמר

מעניין מאוד.

אצלי A+B עם מבנה סלון דומה מאוד לזה שבדקת אצלך, אך הסאבים ממוקמים בתוך הבמה כמו באיור השני.
גם בשמיעה ללא ציוד מדידה וגם בכיול עם מיקרופון, ה B נשמע חזק יותר...ברור כי הסיבה היא הקירבה לפינת החדר.

איתי,
גם במדידות שלך, נראה כי הגרף של סאב B שולט.
דרך אגב, מה מייצג הגרף הסגול כאן?

השרטוט השני מתייחס לשאלה הבאה:
מדוע לא להציב את הסאבים לפני הרמקולים בתוך הבמה? הרמקולים יהיו במפתח גדול יותר במצב כזה מה שיפתח/ישפר את כל הבמה הקדמית.
איך אתה מוצא את ההנחה הזו?

HazooM · שליחה #17 27/05/2015 11:36

דרך אגב, מה מייצג הגרף הסגול כאן?
...

ציינתי במאמר - הגרף הסגול מייצג את שני הסאבים יחדיו במיקום שבשרטוט.

מדוע לא להציב את הסאבים לפני הרמקולים בתוך הבמה? הרמקולים יהיו במפתח גדול יותר במצב כזה מה שיפתח/ישפר את כל הבמה הקדמית.
...

הצבה מהסוג הזה לא רק שלא תשנה הרבה, היא תגרום למרחק רב מדי בין שני הקדמיים יחסית למרחק שלהם מנקודת ההאזנה.

טלHD · שליחה #18 27/05/2015 11:41

HazooM כתב:
...
...
הצבה מהסוג הזה לא רק שלא תשנה הרבה, היא תגרום למרחק רב מדי בין שני הקדמיים יחסית למרחק שלהם מנקודת ההאזנה.
...

·

לא הבנתי...אז הקדמיים יתרחקו כחצי מטר מנקודת ההאזנה, במה זה פוגם?
מצד שני, הבמה "נפתחת" בגלל המפתח הגדול יותר/ צר פחות של הרמקולים. בזה דווקא יש יתרון.
בנוסף לזה, יתרון הגיוני נוסף בהרחקת הסאב הימני מהפינה הוא הקטנה של ההחזרים מהקירות.

שליחה #19 27/05/2015 11:42

מוסיקאי כתב:
אם רוצים להשליך מהבדיקה המעניינת הזו גם לחללים אחרים בהם רוצים למקם סאבוופר, כדאי לשים לב ששני המיקומים בהם נמדדה התוצאה הטובה ביותר (באופן מובהק) - נמצאים בקירבה לפינה במבנה החדר, ואני מתייחס כמובן למיקומים B,D.

...

(Y)·יש חוקים ברורים וחד משמעיים במיקום סאב:
אם אתה מעונין בהגבר החזק ביותר, עם סיכוי הכי נמוך לבורות - מקם אותו בפינת חדר.
זה כתוב בכל מניואל של חברה רצינית, וא' ב' במיקום רמקולים בחדר.
שום רום קורקשן לא ימלא בור בצורה אפקטבית כמו לשים את הסאב בפינה, הבעיתיות במיקום כזה יכולה להיות הכפלת תדרים מסויימים-
ואת זה RC טוב פותר בקלות.

movieman · שליחה #20 27/05/2015 14:19

קודם כל - כל הכבוד , הכתבה מענינת !

הייתי כן שמח לראות תוצאות של שני הסאבים במיקומים שונים - לאחר ROOM CORRECTION .
זה כן יכול לתת "ערך מוסף" , כיוון שבמצבים מסויימים המע' תבצע תיקון גדול ובמצבים מסויימים המע' תבצע תיקון קטן - והשינוי לאחר התיקון יכול להיות שונה מאוד .
אשמח אם תוכל לבצע זאת בזמנך הפנוי .