עזרה בהגדרת הסאב במערכת קולנוע

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #1 

שלום
יש ברשותי מערכת קולנוע 5.1 רסיבר של ONKYO TX-SR333 ללא כיול אוטומטי

סט רמקולים סטליטים שכולם בטווח 50 - 32000 Hz
הסאב בטווח 25 – 180 Hz

הרסיבר מוגדר שכל הרמקולים על SMALL וחלוקת הקרוסאובר על 200 לכל הרמקולים ביחד
בסאב הפיוז של הקרוס מכוון עד הסוף כלומר 180 Hz והפיוז של העוצמה מכוון על האמצע
אשמח לעזרה בשאלה מה ההגדרה המומלצת עבורי
תודה :)

DanielGe
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 340
הצטרף: מרץ 2015
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

שליחה #2 

חוגת קרוס מסובבת עד הסוף, חוגת ווליום מסובבת בין השליש לחצי. מריץ כיול עם המיקרופון של הרסיבר. התוצאה צריכה להיוצ ביו מינוס שש לפלוס 4. אם תוצאת הכיול הנחיתה לך את הסאב פשוט תגביר תעלה מקסימום עד 4 בצורה ידנית

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #3 

בסאב עצמו ללא שום קרוס.
הקרוס מבוצע מה bass managment ברסיבר. ברוב המקרים הוא קבוע ב 120hz או יכול להשתנות תלוי ברסיבר.
ההמלצה הרווחת היא 120hz. את כל שאר הרמקולים תחתוך ב 80hz ,
משם תתחיל.
איזה רסיבר יש לך ? יש לו מערכת כיול ?
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14357
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 991 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #4 

כתב שאין לו כיול אוטו'.
קרוס בסאב למקסימום.
תחתוך ידנית ברסיבר בסביבות 120-150 לפי מה שישמע לך הכי טוב.
80 זה חיתוך נמוך מידי ל סטליטים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #5 

טלHD כתב:כתב שאין לו כיול אוטו'.
קרוס בסאב למקסימום.
תחתוך ידנית ברסיבר בסביבות 120-150 לפי מה שישמע לך הכי טוב.
80 זה חיתוך נמוך מידי ל סטליטים.
...
·

לפי טווח הענות שרשם אלו לא בדיוק סטליטים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #6 

tall101 כתב:שלום
יש ברשותי מערכת קולנוע 5.1 רסיבר של ONKYO TX-SR333 ללא כיול אוטומטי

סט רמקולים סטליטים שכולם בטווח 50 - 32000 Hz
הסאב בטווח 25 – 180 Hz

הרסיבר מוגדר שכל הרמקולים על SMALL וחלוקת הקרוסאובר על 200 לכל הרמקולים ביחד
בסאב הפיוז של הקרוס מכוון עד הסוף כלומר 180 Hz והפיוז של העוצמה מכוון על האמצע
אשמח לעזרה בשאלה מה ההגדרה המומלצת עבורי
תודה :)
...
·

בנוסף למה שהוסבר לך תוריד אפליקציה לנייד של SPL .
לאחר מכן תריץ רעש לבן בכל אחד מהרמקולים, חוץ מלסאב, (דרך התפריט של הרסיבר) ותכוון את העוצמה שלהם ל 75DB ,יחסית למקום הישיבה שלך.

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #7 

זה סוג הרמקולים:
http://www.proson.se/index.php3?pageid=181
וזה הסאב
http://www.proson.se/index.php3?pageid=178

לפי מה שאני יודע רמקול שמתחת ל2 אינצ' זה סטליט תקנו אותי אם אני טועה

הרסיבר הוא ONKYO SR333
הרסיבר זול (1400 שקל) אז ממש מוגבל בלי כיול אוטומט ובלי הגדרות bass דרך התפריטים בעצם הדבר היחיד שיש לו זה הגדרת CROSSOVER (זהו) ליד הגדרת הרמקולים (איפה שרשום SMALL)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #8 

tall101 כתב:זה סוג הרמקולים:
http://www.proson.se/index.php3?pageid=181
וזה הסאב
http://www.proson.se/index.php3?pageid=178

לפי מה שאני יודע רמקול שמתחת ל2 אינצ' זה סטליט תקנו אותי אם אני טועה

הרסיבר הוא ONKYO SR333
הרסיבר זול (1400 שקל) אז ממש מוגבל בלי כיול אוטומט ובלי הגדרות bass דרך התפריטים בעצם הדבר היחיד שיש לו זה הגדרת CROSSOVER (זהו) ליד הגדרת הרמקולים (איפה שרשום SMALL)
...
·
עמוד 39 סעיף 7
http://www.onkyo.com/manual/txsr333/adv ... ntents.pdf

כוון העוצמה של כל רמקול ל 75DB יחסית למקום הישיבה שלך.
את הקרוס של כל הרמקולים ,בהסתמך על הנתונים שלהם, כוון ל 80HZ
קרוס בסאב על MAX
ווליום בסאב על בערך אמצע

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #9 

istarmini כתב:
...
...
·
עמוד 39 סעיף 7
http://www.onkyo.com/manual/txsr333/adv ... ntents.pdf

כוון העוצמה של כל רמקול ל 75DB יחסית למקום הישיבה שלך.
את הקרוס של כל הרמקולים ,בהסתמך על הנתונים שלהם, כוון ל 80HZ
קרוס בסאב על MAX
ווליום בסאב על בערך אמצע
...
·אי אפשר להגדיר קרוס לכל רמקול אין הגדרה כזאת
אפשר להגדיר קרוס כללי שיחולק לכל הרמקולים
אז להגדיר ל150?

ושאני מכייל דרך SPL מה הווליום הכללי שמומלץ לשים?
נערך לאחרונה על ידי tall101 ב 23/05/2015 12:06, נערך פעם 1 בסך הכל.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #10 

tall101 כתב:
...
...
·אי אפשר להגדיר קרוס לכל רמקול אין הגדרה כזאת
אפשר להגדיר קרוס כללי שיחולק לכל הרמקולים
אז להגדיר ל150?
...
·

80HZ לא 150HZ זה אומר שכל התדרים מ 80HZ ומטה יופנו לסאב. לפי הנתונים של הרמקולים שלך אין להם שוב בעיה להתמודד עם תדר של 80HZ ולכן זה מה שצריך להגדיר.

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #11 

תודה רבה יש הבדל לטובה מההגדרות הקודמות
לגבי כיוון דרך spl מעדיף להשאיר את זה ככה לבנתים

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #12 

tall101 כתב:תודה רבה יש הבדל לטובה מההגדרות הקודמות
לגבי כיוון דרך spl מעדיף להשאיר את זה ככה לבנתים
...
·

לגבי ה spl , חבל
יתכן ואיכות השמע תשתפר משמעותית במידה ותכוון כמו שצריך.

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #13 

istarmini כתב:
...
...
·

לגבי ה spl , חבל
יתכן ואיכות השמע תשתפר משמעותית במידה ותכוון כמו שצריך.
...
·השאלה היא לפני שאני מכוון על כמה ווליום לשים את הרסיבר בשביל לכוון ל 75DB ?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #14 

tall101 כתב:
...
...
·השאלה היא לפני שאני מכוון על כמה ווליום לשים את הרסיבר בשביל לכוון ל 75DB ?
...
·

הכי נכון זה על 0DB במידה והרעש יהיה לך חזק מידי תנמיך קצת.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #15 

tall101 כתב:
...
...
·השאלה היא לפני שאני מכוון על כמה ווליום לשים את הרסיבר בשביל לכוון ל 75DB ?
...
@istarmini נתן לך קישור מדוייק לחוברת המסביר איך מבצעים את כיול עוצמת הרמקולים.
אין משמעות לחוגת הווליום של הרסיבר,
ולא משנה על כמה הוא נמצא.

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #16 

Amir64
תודה זה מה שרציתי לדעת
אבל באמת זה קצת מבלבל אותי כי חוגת הווליום ברסיבר משפיעה על הטסט טון בעוצמות אז מאיפה אני יודע באיזה ווליום הכי מדוייק לכוון ל 75DB

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10915
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #17 

קודם אתה מגדיר את מרחקי הרמקולים ממקום הישיבה, אם לא עשית זאת.

לאחר מכן,
אתה מתחיל ברמקול קדמי שמאלי.
משנה ווליום עד שאתה מקבל Test tone 75dB מהרמקול, כשאתה משאיר על 0dB את התיקון ברסיבר.

אחרי שהיגעת לזה, לא נוגע יותר ב- ווליום.
עובר רמקול אחרי רמקול, מתקן את Speaker Level כך שתקבל 75dB מכל רמקול.

לדוגמה, ייצא לך:
קדמי שמאלי: 0dB
סנטר: 0.5dB-
קדמי ימני: 0.5dB
וכו'

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14357
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 991 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #18 

istarmini כתב:
...
...
·

לפי טווח הענות שרשם אלו לא בדיוק סטליטים.
...
·
יואב, יש המון רצפתיים שהנתונים שלהם מתחילים מ 30-35hz...
הם יעשו אותה עבודה כמו שסאב יעשה מתחת ל 80? בחלום.
גם סטליטים ברמה גבוהה יציגו עיוותים בבאס מתחת ל 100-120.
לכן לדעתי יש לחתוך סטליטים ב 120 בממוצע.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17929
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #19 

טלHD כתב:
...
...
·
יואב, יש המון רצפתיים שהנתונים שלהם מתחילים מ 30-35hz...
הם יעשו אותה עבודה כמו שסאב יעשה מתחת ל 80? בחלום.
גם סטליטים ברמה גבוהה יציגו עיוותים בבאס מתחת ל 100-120.
לכן לדעתי יש לחתוך סטליטים ב 120 בממוצע.
...
·

אבל אבל לא מדובר בסטליטים

כתוב 50 בתחתון אז לא רואה בעיה ב 80
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 23/05/2015 15:04, נערך פעם 1 בסך הכל.

tall101 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 239
הצטרף: מרץ 2013
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

שליחה #20 

טוב לא נותר לי דבר מלבד לאמר תודה לכולם על העזרה
אמיר כיוונתי איך שהסברת לי את הערכים לסביבות 75 DB הSPL בפלאפון לא הכי מדוייק אבל לפי זה הנמכתי את הסנטר ואת הפרונט הימני וזה השמיע תוצאה טובה
לגבי חיתוך הקרוס שיחקתי גם בזה ומצאתי שהחיתוך ב 120 כמו שטל רשם נותן תוצאה טובה יותר מ80
למרות ש80 גם היה מעולה
שורה תחתונה אני שומע עכשיו הרבה יותר טוב מההגדרות הקודמות תודה על העזרה :)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”