כבל RCA to RCA קצר

sydrox · שליחה #1 22/05/2015 11:02

שלום,

אני מחפש לקנות כבלים Rca כמה שיותר קצרים - אופטימלי 20 ס"מ. אם אתם יודעים מאיפה אפשר לקנות בחו"ל או בארץ אשמח אם תשתפר(אני לא מחפש כבלים סופר איכותיים ב200 דולר משהו סטנדרטי רק שיהיה קצר).

תודה

yehudaa · שליחה #2 22/05/2015 11:12

אתה יכול לבנות בעצמך , עם בננות RCA וכבל RG58

Nir1 · שליחה #3 22/05/2015 11:30

ב- Aliexpress יש את כל מה שאתה רוצה ואפשר גם לבקש מהמוכרים לייצר לך כבל עלפי האורך הרצוי.

TomashG · שליחה #4 25/05/2015 8:14

http://r.ebay.com/PhAIes

כרגע מחברים בין ה Schiit Magni ל Modi שלי.

את המוכר מצאתי כאן, כשחיפשתי כבלים קצרים כמוך - http://www.head-fi.org/t/725542/ghentau ... ictures-in

שליחה #5 25/05/2015 20:43

שלחתי לך ה"פ

eladi7 · שליחה #6 25/05/2015 23:08

מניסיון כבל RCA ׁ(ועוד כמה) עושים הבדל אדיר בסאונד בסט-אפים בינונים ומעלה
באם לא מדובר בכבילה למשהו פשוט וזול כדאי מאוד להשקיע עוד קצת,זה משתלם מאוד!

epony · שליחה #7 26/05/2015 0:31

מנסיון, לכבלי RCA (אינטרקונקטים) אין שום השפעה אובייקטיבית ו/או מדידה על הסאונד.

eladi7 · שליחה #8 26/05/2015 0:50

כלומר הRCA הפשוט ישמע בדיוק כמו היוקרתי\הנותן תמורה דומה למחיר
נכון?

אני לא יודע איך לא שמעת הבדלים,אני למעשה עברתי מAUDIO QUEST סידרה ירוקה (נחמדה לפי הביקורות) לחברת היי אנד סינית ונדהמתי מההבדל ומשם לכבל ברמה עוד יותר גבוהה ולא יקר אגב וגם שם הייתה עליית מדרגה
כנ"ל לגבי כבל אוזניות שלמרות שאני מוצא בו חסרונות (בהירות - משולב כסף) אבל בעל הרבה יתרונות בפירוט וגודל במה לעומת המקורי כדוגמא ואלו דברים מוחשים שגם חסר ניסיון ישמע בבירור

epony · שליחה #9 26/05/2015 0:57

אחדד: ניתן לייצר הבדלים ברמת הכבל, אבל רק ע"י פגיעה מכוונת בשקיפות האינהרנטית של הכבל. המטרה של כבל היא לא לשנות את הסאונד אלא להעביר את האותות בצורה השקופה ביותר.

ושאלה לי אליך: ניסית פעם לעשות מבחן עיוור לכבלים? הנה דוגמה קונקרטית: http://www.head-fi.org/t/190566/blind-c ... st-results

eladi7 · שליחה #10 26/05/2015 10:53

אהבתי את המבחן
אבל אני חולק על עיניין המניפולציה על הסאונד,די ברור לי שאני שומע יותר פרטים והכול יושב יותר "נכון" במרחב הבמה
מניפולציה בעיניי זה סוג של הדמיה ולא מיקסום מעבר האות לפי הבנתי

הזמנתי כבל נחושת מלא לHE400 מפרוזה
http://forzaaudioworks.com/en/product.php?id_product=80

לכשיגיע אני מוכן לעשות השוואתי

epony · שליחה #11 26/05/2015 13:29

eladi7 כתב:אהבתי את המבחן
אבל אני חולק על עיניין המניפולציה על הסאונד,די ברור לי שאני שומע יותר פרטים והכול יושב יותר "נכון" במרחב הבמה
מניפולציה בעיניי זה סוג של הדמיה ולא מיקסום מעבר האות לפי הבנתי

הזמנתי כבל נחושת מלא לHE400 מפרוזה
http://forzaaudioworks.com/en/product.php?id_product=80

לכשיגיע אני מוכן לעשות השוואתי
...

כשאני אומר "מניפולציה" אני מתכוון לכך שהכבל לא שקוף כמו שהוא אמור להיות בהגדרה (ועל אחת כמה וכמה באורכים הממוצעים של כבלים לאוזניות), אלא עבר שינוי טכני כלשהו כדי לשנות במכוון את גוון הסאונד.

כשאתה אומר שהכל יושב "יותר נכון", אתה בעצם מתרגם למילים בדיוק את אותה ההטיה הקוגניטיבית שמבחן עיוור אמור לנטרל - כשאתה חושב שכבל X יישמע יותר טוב מכבל Y בגלל שהוא עשוי כסף, יותר עבה ו/או סתם ממותג כיוקרתי/איכותי יותר, אתה מאזין לו בציפייה לשמוע את ההבדל הזה והציפייה הזו הופכת בקלות אצלך בראש לנבואה שמגשימה את עצמה.

בכל אופן, פותח השרשור ביקש המלצות לכבל אינטרקונקט (RCA) באורך 20 ס"מ, ועבור כבלים כאלה ובאורכים כאלה מספוקני אם גם אוסילוסקופ יבחין בהבדלים.

eladi7 · שליחה #12 26/05/2015 23:30

תראה אחי,בא לי לכתוב הסבר מעמיק וארוך
אבל... אין לי כח לזה עכשיו (לא בגללך חלילה

)
בשורה התחתונה כל אחד ישמע אחרת עם כבל זה ואחר אז למה הוויכוח? כולם לדוגמא אוהבים פיצה או שווארמה והוויכוח יהיה בין מוכר אחד לאחר אבל בטח לא לרמה נמוכה שלכולם ברור שהיא לא תעמוד ברמה
ככה עם כל דבר כמעט
אני חסיד של למצוא איכות שמימית ומעיפת ראש במחיר שלא "התברגן" ותאוות בצע - כלומר לקבל את הטוב ביותר במחיר הראוי לו באמת ללא הניפוחים
והגעתי לזה אחרי הרבה נסיונות ובדיקות
אבל להגיד שזה "מניפולציה" על הצליל? כלומר שאני מחליף כבל ושומע יותר פרטים הבמה התרחבה למימדים שלה והבאס הדוק יותר - זו "מניפולציה"?
(מילה מכוערת בהקשרים אחרים אגב)
זה לא התיאור.. ההפך הוא הנכון - זה הצליל והאות הקרוב יותר לטהור ונקי שיצא שם בהקלטה ולכן אתה שומע חווה ונהנה יותר
ולגבי אורך הכבל הקצר שלא משפיע על כלום - אצלי זה בערך 50 ס"מ שעשו הבדל אדיר ונחת לאורך זמן,אתה מוזמן לקרוא את השרשור שלי -
http://www.hometheater.co.il/vt223411.html

epony · שליחה #13 28/05/2015 12:53

ידידי, נערכו על זה עשרות דיונים ונכתבו על זה לא פחות מאלפי תגובות בפורום. אם לא עשית מבחן עיוור אז אין לך מושג האם אתה שומע הבדל טכני בין שני כבלים, או שאתה חושב שאתה שומע כזה הבדל.

עכשיו, אם לא אכפת לך לזרוק כסף על "כבל איכותי" בלי קשר למקור להבדלים השמיעים לכאורה בינו ובין כבל זול יותר, אשריך!
זה הכסף שלך ואתה מוזמן לעשות איתו מה שאתה רוצה.

מנסיוני המעשי והתיאורטי, אין ברמת העקרון הבדלים שמיעים בין כבלים באורכים כאלה בכלל. גם בכבלים ארוכים יותר הבדלים שמיעים הם עניין נדיר ביותר, ובכל מקרה לא יהיה מדובר על הבדלים בגודל הבמה ובהדיקות הבאס. זאת גם בדיוק הסיבה שבעטיה אני משתמש במילה "המכוערת" מניפולציה - כי זה בדיוק מה שקורה פה: בא יצרן, מעוות בכוונה את הסיגנל על תווך שאמור בהגדרה להיות שקוף, ומוכר לך "כבל אודיופילי" ביוקר.

לכן, כשאתה קונה "כבל אודיופילי", ולא משנה באיזה מחיר, ההבדלים שאתה שומע נובעים או מהציפיות שלך לשמוע הבדלים (מה שניתן לנטרל במבחן עיוור שבו אינך יודע איזה כבל מחובר למערכת שלך בכל רגע נתון), או מהבדלים הנובעים ממניפולציה פיזיקלית על הכבל שמעוותת את הסאונד ומרחיקה אותו מהאידיאל האודיופילי.

המונח אודיופיליה בא לתאר אנשים שחורטים על דיגלם האזנה למוזיקה באופן הנאמן ביותר למקור שרק ניתן. נאמנות למקור ידועה גם בשמה הלועזי High-fidelity או בקיצור Hi-Fi, ומשמעה לפני הכל שקיפות מקסימלית של הסיגנל מעל כל השרשרת שמהמקור ועד למתמר ((הרכיב שממיר חשמל בחזרה לסאונד, כלומר רמקולים או אוזניות). זה אומר שאודיופילים אמורים תמיד להעדיף שקיפות/נייטרליות על צבע/דגש בסאונד.

עכשיו, מי שרוצה לשמוע סאונד מעוות, שיבושם לו. אבל בחירה מודעת בסאונד שעבר מניפולציה היא בהגדרה פשרה ואינה לא אותו הדבר כמו לשמוע סאונד עם "במה יותר רחבה" או "באס יותר הדוק" - אלה שינויים שניתן לבצע באופן הרבה יותר מדוייק עם אקולייזר מאשר עם "כבל אודיופילי".

בכל מקרה, אם אתה לא אוהב את הסאונד שאתה מקבל מהאוזניות שלך, אז הדבר הראשון שהייתי ממליץ לך להחליף זה את האוזניות עצמן - זאת, מכיוון שאין עוררין על כך שהמתמר הוא החוליה החלשה ביותר בכל שרשרת הסיגנל, וההשפעה שלו על הנאמנות למקור היא הגדולה ביותר. זאת בדיוק הסיבה שבכלל מבצעים את כל המדידות הטכניות האלה לאוזניות ורמקולים, אבל כמעט אף פעם לא רואים מדידות למגברים, כבלים וכיו"ב.

למען הסר ספק אדגיש בשנית: זכותך לעשות מה שאתה רוצה עם הכסף שלך, וזכותך לחרוג מהאידיאל האודיופילי ולהעדיף כל רכיב שהוא . אבל איפה שאני מרגיש שאני מוכרח לצאת חוצץ הוא כאשר אתה ממליץ על השקעה ברכיבים שהגדרה אמורים להיות שקופים מבלי להתייחס לדגם ספציפי, מבלי שביצעת מבחן עיוור לביטול ההטיות הקוגניטיביות שעלולות להשפיע מהותית על שיקול דעתך, ומבלי להביא סימוכין למדידות טכניות שמוכיחות את הטענות שלך.

אז שוב, אני מפציר בך לבדוק במבחן עיוור את הכבלים שלך, כדי לנסות ולהבין מדוע אתה בכלל שומע הבדלים. כמו כן, אנא שקול ברצינות רבה בפעם הבאה שאתה חושב לשפר את החוויה שלך לנסות ולמלא את הצרכים שלך באמצעות אקולייזר, ולא באמצעות החלפת רכיבים (למעט האוזניות עצמן).

שליחה #14 28/05/2015 12:58

השרשור כבר לא רלוונטי

sydrox · שליחה #15 28/05/2015 20:52

איכשהו ראיתי שהשרשור הזה יגרום לתגובות מהסוג של "audiophile cables" והאם הכן והאם הם לא. בכל מקרה הסתדרתי
חבר שלי הביא לי את הישנים שלו

תודה לכולם.

eladi7 · שליחה #16 28/05/2015 23:23

לא נאריך ולא נמשוך יותר
במילה אחת - עשיתי מבחן עיוור
למעשה הוא היה כל כך עיוור שהיה בכלל בתור ניסיון לבדוק הבדל בין כבלים ללא שום צפיה מלכתחילה
והיה הבדל,ועוד איך

זהו חברים
את שלי אמרתי,מאחל לכולם הנאה שלמה