התאמת SVS לסלון

shalit100 · שליחה #1 21/05/2015 22:51

שלום לכולם, בעיקר למומחי ה-SVS והסאבים למיניהם.

אז ככה, דירה חדשה, וכניסה לעולם האודיו.

תנאי הסלון:
קיר אחורי - 5
קיר קדמי - 3 (לאחר מכן הוא נשבר ימינה לפינת אוכל)
צד ימין (ויטרינה מגובה שליש על 2/3 קיר) - 3.5
שמאל - פתוח (ל"ר)

רמקולים קדמיים - B&W 685 S2
אחוריים - מורל SP2
סנטר - מוניטור אודיו סילבר

חיפשתי סאב, ויש כמה אופציות (B&W 610 לדוגמה), אבל מכל ההתלהבות פה מה-SVSים, חשבתי לברר בכיוון.

אז האופציות בגודל ובמחיר ונראה לי גם ברמה הנדרשת הן ה-SB1000 או ה-PB1000.
הבנתי שה-S הוא יותר למוזיקה מאשר ה-P, שזה מתאים לכיוון שאני חותר (80% מוזיקה, 20% סרטים), אבל אני חושש שה-S לא ייתן מספיק עוצמה/רגש בסרטים.

מי שמכיר ויודע, אני אשמח לחוות דעת בנושא.
מוזמנים לקחת את הנושא לכיוון של המלצות אחרות לסאב 10" עד 3K.

(G) · שליחה #2 22/05/2015 0:33

רק להביא את ה-pb1000 יעלה לך 3500₪ במשלוח ימי, אז תצטרך לעלות את התקציב,
בסכום הזה לא תמצא בארץ סאב שיהיה מתחרה ראוי לשניהם.

shalit100 · שליחה #3 22/05/2015 8:24

@G-FORCE
·
אז תקציב 3.5 (למרות שה-SB יותר קטן אז כנראה גם יעלה פחות במשלוח), אבל זה לא החלק העיקרי.
מה ההבדל, מה מתאים, המלצות?

Lior_M · שליחה #4 22/05/2015 8:37

shalit100 כתב: הבנתי שה-S הוא יותר למוזיקה מאשר ה-P, שזה מתאים לכיוון שאני חותר (80% מוזיקה, 20% סרטים), אבל אני חושש שה-S לא ייתן מספיק עוצמה/רגש בסרטים.
מוזמנים לקחת את הנושא לכיוון של המלצות אחרות לסאב 10" עד 3K.
...

·

אז קודם כל תיקון או הבהרה. ההבחנה בין סאב שמיועד למוזיקה לבין סאב שמיועד לסרטים אינה נכונה.
סאב טוב הוא סאב טוב נקודה. ההבחנה הזו היא אחת האגדות האורבניות שהגיע הזמן שתעבור מהעולם.

כדיי שסאב יהיה אפקטיבי בחלל מסויים הוא צריך להתאים לגודל האקוסטי שלו. כלומר זה שיש לך אזור של 3x5 שהגדרת אותו כחלל צפיה לא גוזר שום דבר אם הוא פתוח לחללים נוספים בדירה.
נהוג לסווג חדרים לשלושה גדלים : קטן, בינוני וגדול. כאשר לא מדובר בחדר ייעודי שניתן לסגור אותו ואז לשלוט בנפח האוויר בחלל, תמיד נופלים לקטגוריה של החדר הגדול כי למעשה החלל האקוסטי שלך הוא כל הדירה.
זה כמובן בעיתי גם מבחינת התקציב וגם מבחינת האסטטיקה.
בכל מקרה אם מדובר בדירה כלומר סלון שפתוח לחללים אחרים אני ממליץ לך לקנות סאב שהוא ported שכן סאבים כאלה מתאפיינים ביכולת לרדת קצת יותר נמוך ( אבל לא תמיד ) אבל בעיקר נותנים output level גבוה יותר.

התקציב לטעמי גבולי אלא אם כן אתה יודע בוודאות שאתה הולך להתפשר או למצוא משהו בלוחות יד שניה אבל אז זה עניין של עיתוי ומזל.
בהצלחה

shalit100 · שליחה #5 22/05/2015 8:52

@Lior_M
·תודה על התשובה.
לצורך ההבהרה, החלל הוא 3*5 לא פתוח לחללים אחרים.
אז בעצם אתה אומר שבין השניים, הpb הוא הרלוונטי?

(G) · שליחה #6 22/05/2015 10:49

אני חושב שלא משנה איזה תבחר אתה תהנה, החיסרון ב-PB זה הגודל.
אז אם יש לך מקום הוא הכתובת.

Itay_Pollak · שליחה #7 22/05/2015 11:12

תשמע - ממליץ לך לקרוא קודם על ההבדל בגודל ולראות שזה גם מתאים לך אסתטית.
אשתי שמה וטו על PB1000 ולכן נבחר SB1000 (גם יותר פשוט כי מגיע עם הסט 5.1 שבחרתי).
ד"א - תשקול אולי בכלל PC.

Lior_M · שליחה #8 22/05/2015 11:28

shalit100 כתב:@Lior_M
·תודה על התשובה.
לצורך ההבהרה, החלל הוא 3*5 לא פתוח לחללים אחרים.
אז בעצם אתה אומר שבין השניים, הpb הוא הרלוונטי?
...

·
5X3X2.5 ( מניח שהתקרה היא 2.5 ) נותן לך 1350 Cubic Feet
ה SB1000 יהיה "בסדר" אבל גבולי ( תלוי ב level שאתה שומע ).
ה PB1000 אוכל את הגודל הזה בלי בעיה. כמו שהזכיר איתי בנוגע לגודל,
אני ממליץ לך לייצר דגם מקרטון לפי המידות של הסאב ולשים אותו בחדר בשביל להבין את הגודל.
לי יש PB2000 ולמרות שבניתי דגם מקרטון שישב אצלי בחדר כמה ימים ( בשביל להתרגל ) אני מצטער שהזמנתי את ה PB2000 ולא את ה PC2000 שהיה נותן לי את אותה תוצאה בפחות גודל.

ליאור

Dbso · שליחה #9 22/05/2015 15:44

Lior_M כתב:
...
...
·
5X3X2.5 ( מניח שהתקרה היא 2.5 ) נותן לך 1350 Cubic Feet
ה SB1000 יהיה "בסדר" אבל גבולי ( תלוי ב level שאתה שומע ).
ה PB1000 אוכל את הגודל הזה בלי בעיה. כמו שהזכיר איתי בנוגע לגודל,
אני ממליץ לך לייצר דגם מקרטון לפי המידות של הסאב ולשים אותו בחדר בשביל להבין את הגודל.
לי יש PB2000 ולמרות שבניתי דגם מקרטון שישב אצלי בחדר כמה ימים ( בשביל להתרגל ) אני מצטער שהזמנתי את ה PB2000 ולא את ה PC2000 שהיה נותן לי את אותה תוצאה בפחות גודל.

ליאור
...

אותה תוצאה?
אני גם עם אותו השיקול, pc מול pb, גם ההבדל משמעותי במחיר, מאחר והpb שוקל הרבה יותר

Lior_M · שליחה #10 22/05/2015 20:56

Dbso כתב:
...
...

אותה תוצאה?
אני גם עם אותו השיקול, pc מול pb, גם ההבדל משמעותי במחיר, מאחר והpb שוקל הרבה יותר
...

·

חד משמעית זה אותו סאב ואין לי מושג על איזה הבדל במחיר אתה מדבר. שניהם עולים 800 דולר.
זה אותו מגבר ואותו דרייבר ואותו פורט. רק הצורה שונה.
הסיבה שהמשקלים שונים היא שבצורה מסוג צילינדר אתה לא צריך את החיזוקים שנמצאים בתיבה המלבנית ונדרשים עבור החיבורים של הדפנות.
בקיצור , לא קונים סאב לפי משקל. זה לא חזה עוף.

אנחנו מדברים על pb2000 vs pc2000 כן ?

HazooM · שליחה #11 22/05/2015 21:19

הסיבה שהמשקלים שונים היא שבצורה מסוג צילינדר אתה לא צריך את החיזוקים שנמצאים בתיבה המלבנית ונדרשים עבור החיבורים של הדפנות.
...

גם בתןך תיבת צילינדר יש חיזוקים. ההבדל במשקל נובע מזה שהתיבה המלבנית עשויה מ MDF והצילינדר עשוי מקרטון (למעט החלק העליון/תחתון).

(G) · שליחה #12 22/05/2015 22:16

Lior_M כתב:
...
...
·

הסיבה שהמשקלים שונים היא שבצורה מסוג צילינדר אתה לא צריך את החיזוקים שנמצאים בתיבה המלבנית ונדרשים עבור החיבורים של הדפנות.
...

אני לא ראיתי שום חיזוקים כשפתחתי את הpb-1000, הוא בנוי שלם כאילו הוציאו את התבנית ישירות מגזע העץ, כנ"ל
לגבי הקדימה והאחורה ששם לא ראיתי חיזוקים מיוחדים.

royla · שליחה #13 23/05/2015 16:11

שלום,
בתור מישהו שניסה הרבה! סאבים בשנה האחרונה, ויש לי את הB&W 610,מבחינתי ולטעמי הוא הכי מתאים-לי-למוזיקה!
יש ויכוחים אין סופיים על כן מוזיקלי ולא מוזיקלי...יש הסכמה על כך שכל סאב זה משהו אחר בסופו של דבר.
איזה רסיבר יש לך?
גם לי יש בית גדול וB&W CM9 ...והכי מתאים לי בצורה אישית זה הB&W 610.
יותר מוזיקלי,לסטריאו זה הסאב של חברת פוקל.אותי לא מעניין סטריאו.אותי מעניין מוזיקה בהופעות!!
הרבה יותר חזק,מדגיש את הטווח הנמוך-במיוחד לסרטים-היה אצלי-SB2000,פשוט חזק מידי לטעמי ולא מוזיקלי,ברור שהרבה מאוד חברים! לא יסכימו איתי אבל זה דעתי וטעמי.
ניסיתי יותר יקרים של B&W כמו PV1D וB&W 610XP לא היו מוזקלים ,לטעמי!.היו יותר לסרטים.
לך לחנות,כמו פיוז,קרוסאובר,סטריאוסקופ,קח כמה סאבים הביתה לבדיקה...אחרת אתה סתם יורה באוויר...
בהצלחה.

Lior_M · שליחה #14 23/05/2015 17:52

royla כתב:שלום,
בתור מישהו שניסה הרבה! סאבים בשנה האחרונה, ויש לי את הB&W 610,מבחינתי ולטעמי הוא הכי מתאים-לי-למוזיקה!
יש ויכוחים אין סופיים על כן מוזיקלי ולא מוזיקלי...יש הסכמה על כך שכל סאב זה משהו אחר בסופו של דבר.
איזה רסיבר יש לך?
גם לי יש בית גדול וB&W CM9 ...והכי מתאים לי בצורה אישית זה הB&W 610.
יותר מוזיקלי,לסטריאו זה הסאב של חברת פוקל.אותי לא מעניין סטריאו.אותי מעניין מוזיקה בהופעות!!
הרבה יותר חזק,מדגיש את הטווח הנמוך-במיוחד לסרטים-היה אצלי-SB2000,פשוט חזק מידי לטעמי ולא מוזיקלי,ברור שהרבה מאוד חברים! לא יסכימו איתי אבל זה דעתי וטעמי.
ניסיתי יותר יקרים של B&W כמו PV1D וB&W 610XP לא היו מוזקלים ,לטעמי!.היו יותר לסרטים.
לך לחנות,כמו פיוז,קרוסאובר,סטריאוסקופ,קח כמה סאבים הביתה לבדיקה...אחרת אתה סתם יורה באוויר...
בהצלחה.
...

·

רועי,
לפני איזה חודש הבטחת שאתה רוכש SB2000 אחרי שמאוד אהבת אותו בסטאפ שלך,
מה נסגר ?

royla · שליחה #15 23/05/2015 18:35

Lior_M כתב:
...
...
·

רועי,
לפני איזה חודש הבטחת שאתה רוכש SB2000 אחרי שמאוד אהבת אותו בסטאפ שלך,
מה נסגר ?
...

·
לא הבטחתי!כן התלהבתי כששמעתי אותו אצלי,שאלתי כמה יכלה...
הוא השתלב יפה מאוד עם הסטאפ שלי-וזה חריג לטובה!
שלא יובן לא נכון,הוא סאב מצוין,אבל לטעמי האישי הוא חזק ואגרסיבי,ואם נדייק במה שאני חושב ומרגיש-הוא במיוחד מדגיש את הסאונד הנמוך!
מבחינתי הוא יותר לקולנוע,היה אצלי סאב לא פחות טוב או חזק שלJL E110 והוא היה יותר מוזיקלי מה svs,לטעמי ודעתי האישית כמובן.
כל מה שאני בא להגיד זה-אני לא רוכש בלי לשמוע אצלי בבית.נקודה!

Dbso · שליחה #16 23/05/2015 23:19

Lior_M כתב:
...
...
·

חד משמעית זה אותו סאב ואין לי מושג על איזה הבדל במחיר אתה מדבר. שניהם עולים 800 דולר.
זה אותו מגבר ואותו דרייבר ואותו פורט. רק הצורה שונה.
הסיבה שהמשקלים שונים היא שבצורה מסוג צילינדר אתה לא צריך את החיזוקים שנמצאים בתיבה המלבנית ונדרשים עבור החיבורים של הדפנות.
בקיצור , לא קונים סאב לפי משקל. זה לא חזה עוף.

אנחנו מדברים על pb2000 vs pc2000 כן ?
...

·pb12-plus מול pc12- plus

Lior_M · שליחה #17 24/05/2015 1:34

Dbso כתב:
...
...
·pb12-plus מול pc12- plus
...

·

אז לא הבנו אחד את השני. לגבי PC12 plus ו PB12 plus
אכן יש שוני במחיר כפי שאמרו פה כבר כנראה בגלל עלויות החומר, אבל עדיין מדובר בשני סאבים עם ביצועים זהים לחלוטין.
אותו דרייבר ואותו מגבר אותן עקומות היענות.