האם אוזניות אלחוטיות מכילות DAC?

offerbk1 · שליחה #1 19/05/2015 16:32

מנסה להבין
לדוגמה ה JAYBIRD
המוסיקה עוברת באלחוט לאוזניות ובעצם לא עוברת דרך ה DAC של הטלפון.
זה יותר טוב כי טלפון בעל DAC לא משהו או שזה פחות טוב כי בתוך אוזניות קטנות קשה לשים DAC איכותי?
DAC זה משהו שעולה לפחות 100 דולר כשמדברים על DAC טוב אז בעצם ההגיון אומר שכל האוזניות BT במחירים הנמוכים אמורות להיות עם צליל באיכות נמוכה אחרת לא יוכלו להתחרות במחיר עם אוזניות חוטיות שלא צריכות להטמיע DAC כי הוא כבר במכשיר המנגן. הנחה נכונה? אם כן אז איך זה מסתדר עם זה שאנשים כל כך מרוצים מהן (האלחוטיות)?

shayf · שליחה #2 19/05/2015 17:42

@offerbk1
·כל אחד והאוזניים שלו - לא כולם מרוצים מאיכות הסאונד של אוזניות ה-BT הזולות.
יש גם לא מעט אנשים שאף פעם לא יהיו מרוצים מהאיכות שיפיק מוצר שלא עלה מספיק לדעתם.
אז נכון ש DAC שמובנה במכשיר זול לא יכול להיות יקר, אבל מה זה אומר לגבי איכות? תן לאוזניים לשפוט.

offerbk1 · שליחה #3 19/05/2015 17:53

אבל טכנית האם ההנחה שלי נכונה? באוזניות אלחוט יש dac בניגוד לאוזניות חוטיות שמשתמשות בdac של ה dap?

eyal1983 · שליחה #4 19/05/2015 19:14

ממש, אבל ממש לא

LQDForce · שליחה #5 19/05/2015 19:24

כן, בערך..
אוזניות אלחוטיות מכילות רכיב DAC. אבל לא במובן הקונבנציונלי של המילה (מעבד אודיו,כרטיס קול,רסיבר) אלא מבחינת רכיב אלקטרוני בלבד Digital To Analog Converter.

במקרה הזה, מדובר רק ברכיב שתפקידו לקלוט את המידע שנשלח מהמשדר (מחשב) ולהמיר אותו לצליל כאילו חיברת עם כבל.
כל עבודת הפענוח והקידוד של האודיו עצמו לפני שהוא יוצא מהמחשב לאוזניות, מוטלת למעשהעל המשדר ועל הפורמט שבו הוא מתקשר עם האוזניות. למשל בבלוטות' - aptX , A2DP וכו'.

offerbk1 · שליחה #6 19/05/2015 21:19

@LQDForce
·
אבל מה שהזכרת זה פרוטוקולי תקשורת. זה סטנדרט. אם נסתכל על DAP כמו FIIO אז הם כותבים לך שם של ציפ בגאווה שעושה DAC
לדוגמה WM8740. תמיד אני קורא על כמה ש DAC הוא חשוב. אז באוניות אלחוטיות איפה הדבר החשוב הזה קורה? באוזניות?

LQDForce · שליחה #7 19/05/2015 21:44

המשדר מקבל אות שכבר עבר עיבוד ע"י המחשב\נגן, ורק מקודד אותו לצורך העברת המידע בצורה אלחוטית.
המקלט (האוזניות) מקבל את המידע ומפענח אותו לשמע אנלוגי.

זו אגב אחת הסיבות העיקריות שאוזניות בלוטות' תמיד יישמעו פחות טוב מאוזניות חוטיות.
בגלל שאתה תלוי במקלט\משדר זעירים, המידע שעובר נדחס בצורה אגרסיבית למדי וגם עצם מידתם היא פשרה בין נוחות לאיכות.

עריכה :
שאלת איפה "הדבר החשוב", כלומר איפה צ'יפ האודיו שעושה את ההמרה מלכתחילה מפורמט דיגיטלי לאנלוגי PCM.
אז מה שאחראי על כך נמצא על הנגן עצמו, ולא על האוזניות.
אם זה במחשב אז זה חלק מהסטנדרט שנמצא על הצ'יפ בלוטות'. אם זה דונגל בלוטות' אז זה קיים עליו כחלק מהבקר שמחבר אותו ל USB.
יש מעבדי אודיו ייעודיים לבלוטות' שמכילים DAC איכותי כמו זה שציינת. אבל זה כמובן מוצר ייעודי.

eladi7 · שליחה #8 19/05/2015 22:17

העלית שאלה יפה דווקא
אבל מניסיוני כל תפקיד ה"דאק" בהקשר הזה הינו רק להמרת האות ולא לעיבוד מחדש כתפקיד DAC רגיל
אפשר לשאול את זה גם אחרת,האם מכשיר שמוציא אות איכותי (נניח אייפון 6\LG G3) מעביר את אותה איכות בצורה אלחוטית? כלומר האם האות עובר את אותו העיבוד בדרך ליציאת האוזניות וגם הבלוטות?

shayf · שליחה #9 19/05/2015 22:42

אולי לא הייתי ברור בתגובה הראשונה כי הנחתי שהמובן מאליו אכן מובן.
אוזניות BT אלחוטיות מקבלות אות דיגיטלי בתקן BT בפרופיל A2DP, ממירות אותו לאות אנלוגי, מגבירות אותו, ומשמיעות אותו.
לכן הן כוללות ממיר מדיגיטלי לאנלוגי, הידוע בראשי התיבות DAC.
אני מקווה שעל זה לפחות אנחנו מסכימים.

Ilyan · שליחה #10 20/05/2015 0:50

LQDForce כתב: שאלת איפה "הדבר החשוב", כלומר איפה צ'יפ האודיו שעושה את ההמרה מלכתחילה מפורמט דיגיטלי לאנלוגי PCM.
...

PCM זה כמובן פורמט דיגטלי שמייצג את האות האנלוגי. אתה אומר בעצם שהמרת הDA נעשית ע"ג הDAC במקור ואז האות נשלח לצ'יפ BT, עובר המרה AD לפורמט BT הרלוונטי ואז משודר למקלט באוזניות? משום מה אני חושב, רק מניח אני מודה, שהצדק עם shayf ושהפיענוח נעשה ע"ג המקלט של אחת האוזניות או בדונגל שעל הכבל ביניהן כמו עם הJAYBUDS האלו. הרי מה הטעם להכניס עוד שני המרות מיותרות אם בכל מקרה צריך להמיר לאנולוגי כאשר האות מגיע לאוזניות?

epony · שליחה #11 20/05/2015 9:00

eladi7 כתב:העלית שאלה יפה דווקא
אבל מניסיוני כל תפקיד ה"דאק" בהקשר הזה הינו רק להמרת האות ולא לעיבוד מחדש כתפקיד DAC רגיל
אפשר לשאול את זה גם אחרת,האם מכשיר שמוציא אות איכותי (נניח אייפון 6\LG G3) מעביר את אותה איכות בצורה אלחוטית? כלומר האם האות עובר את אותו העיבוד בדרך ליציאת האוזניות וגם הבלוטות?
...

אני נוטה להסכים עם Ilyan שהתשובה לשאלתך היא כמעט באופן ודאי שלילית.

במרבית הסאמרטפונים, הסיגנל מחולץ דיגיטלית מזכרון המכשיר, עובר דרך שלב הגברה דיגיטלי ודרך ה-DAC המובנה בנייד, ולבסוף יוצא ליציאת האוזניות, בעוד שבבלוטות' הוא ככל הנראה מחולץ מהזכרון ועובר דרך שלב ההגברה הדיגיטלי להתקן הבלוטות' (כמעט תמיד ניתן להגביר סיגנל אודיו בבלוטות' גם במכשיר המשדר וגם במכשיר הקולט), ותהליך ההמרה לאנלוגי מתבצע במקלט הבלוטות' של המכשיר המוצמד לסמארטפון.

באותו אופן, אם נחבר DAC חיצוני ב-USB לסמארטפון, לא נצפה שהסיגנל הדיגיטלי יחולץ מזכרון המכשיר, יעבור המרה לאנלוגי ואז שוב ידוגטץ וייצא ב-PCM ל-DAC החיצוני.

offerbk1 · שליחה #12 20/05/2015 9:33

אז החלק של ה DAC בעצם נעקף כשמשתמשים ב BT? אז זה בעצם חיסרון אם אתה משתמש בDAP כמו Sony NWZ-A17 Walkman כי אתה עוקף את ה DAC וזה ייתרון אם אתה משתמש במכשיר עם DAC עלוב כמו טלפון סלולרי ישן ויש לך אוזניות BT שעושות המרה יותר טובה ממה שה DAC של הטלפון עושה עבור אוזניות חוטיות.
OK
נראה לי שהבנתי

תודה