מעוניין במכונה להפוך. איך הlelit pl41em ?

[NivSirota]

זה התקציבב פחות או יותק 3000 שח. האם יש למישהוא נסיון איתה?
אני מעוניין גם במטחנה ברמה טובה.

[LQDForce]

אם אתה שותה הפוך, לדעתי האישית עדיף לקנות אוסקר משומשת (או בזרה אם תמצא), ובכסף שנשאר להתפשר על מטחנה - אפילו I-mini משומשת. בעתיד תוכל לשדרג את המטחנה.

בד"כ הייתי אומר שעדיף להתפשר על המכונה מאשר על המטחנה, אבל במקרה שלך (ובתקציב כזה), אתה צריך מכונת HX .

[דבוטאנט]

ב 3K מכונה ומטחנה תוכל למצוא ביד 2 אוסקר או אולי אקספובר פולסר.
אם יש לך מקום בבית אז יש בזרות משומשות מסחריות ראש 1 במחירים טובים.
או שתגדיל את התקציב ותעלה ללליט PL62...

[NivSirota]

מה בעצם המינוסים במכונה הזו?? לא מדובר על מכונה מרמה נמוכה סהכ או שאני טועה?
לגבי מטחנה. האם ה graef70 טוחנת בצורה סבירה שתתאים למכונה הזו?

[דבוטאנט]

זאת מכונת סינגל בוילר - זה אומר שבזמן נתון או שאתה חולט קפה או מקציף ובמעברים צריך דעת לשלוט בטמפרטורה.
זה לא דבר נורא - הרב אנשים עובדים סינגל בוילר אבל זה פחות נוח בקפוצ'ינו.
אם אתה שותה 2 קפוצ'ינו כל פעם זה יהיה בסדר - קצת יותר בודה ממכונה מתקדמת יותר.
ברמות מחירים האלה שווה לבדוק כמה עולה אסקסו סטיל או סילביה.
גראף תהיה בסדר - כמה שפחות מתוחכמת (בלי אלקטרוניקה וטיימרים) כי הגימור שם לא הכי גבוה

[Evya1989]

אני מוכר סילביה עדיין עם אחריות ואם תרצה אפשר להגיע למחיר יחד עם הרוקי (דבר איתי במידה ועדיין רלוונטי)

[TsurTriger]

במחיר הזה, עם כל אהבתי לסילביה, לא היתי קונה סילביה.
על סילביה היתי מוציא עד כ-2000 שח כולל מטחנה (imini או משהו ברמה דומה) לדגם סילביה 2 או אפילו 3.
סילביה לבדה לדעתי שווה כ1200-1600 שח, לא יותר.
הסילביה לדעתי היא מכונת ביניים, של כשנה - שנתיים, עד שרוצים לשדרג עקב מגבלותייה מבחינת עוצמה וראש (יציבות).

אם המחיר, 3K שח, הוא רק עבור מכונת קפה - ניתן למצוא בסכום הזה מכונת קפה ביד 2. בזרות לא חסר, אמנם לא E61.
קח בחשבון להוסיף עוד כ-1000~1400 שח על מטחנה.

ב4.5-5 אלף שח אתה יכול לקנות יופי של סט, אולי אפילו לגרד E61 משומשת (כ3.5K שח זה מחיר ריאלי לדעתי לאניטה קוויקמילק לדוגמה) פלוס K3.

[guys]

@TsurTriger
·

תן כמה דוגמאות בבקשה לסטים מומלצים בטווח שציינת

[TsurTriger]

כמו שאמרתי, K3 זו מטחנה שמספיקה ב99% מהמקרים. גם עם מכונות חצי מקצועיות, HX וכדו.
K3 עולה ביד 2 בין 1000 שח ל-1300 שח.

מכונות אפשר לראות בעמוד יד 2.
אם אני זוכר נכון הייתה אניטה שנמכה בכ-3.5K שח.
בזארה BZ99 שנמכרה ב2.5K או 3K שח אם אני זוכר נכון.
אפשר גם ללכת על יוניקה (יהיה קשה למצוא קרוב לוודאי) שלדעתי ביד 2 גם צריכה לעלות כ3.5K שח ואולי פחות.

בקיצור, קצת סבלנות ואפשר למצוא מכונות טובות בעלות הוגנת.

אין סיבה שמכונה שאפשר להביא חו"ל ב5.5K ביבוא אישי תעלה ביד 2 4.5K.

[דבוטאנט]

אם הוא רוצה קפוצ'ינו למה ללכת על יוניקה? אפשר להישאר עם סילביה. יש אנשים שנשארים גם מעל 10 שנים עם סילביה.
BZ99 היא מגודלת שלא מתאימה לכל בית - BZ10 נראית הרבה יותר טוב עם אותו דוד.

[TsurTriger]

יש גם אנשים שנשארים עם פיאט אונו מרוצים.
אני לא חושב שיש מחלוקת שההבדל בקפה בין סילביה לבין מכונות חצי מקצועיות, כגון אניטה וכדו, הוא משמעותי.

[דבוטאנט]

השאלה היא למה להמליץ על סינגל בוילר כמו יוניקה על פני סילביה כשהוא רוצה קפוצ'ינו?
אם כבר אז ללכת ל HX במחיר מאוד דומה ולקבל הקצפה במקביל. סנגל בוילר E61 עם PID הן לא זולות וטובות למי שמחפש בעיקר אספרסו.

[TsurTriger]

נטו עניין של גודל.
מן הסתם עדיף HX.
נתתי אפשרויות, כדי שלבחור יהיו כמה כיוונים. לא צריך להידבק לדגם כזה או אחר.
רק דוגמאות למכונות מעולות בתקציב.

ההבדל בין יוניקה לבין סילביה הוא שמים וארץ. זה ששתיהן הן SB, זה לא אומר שהן באותה רמה. הסילביה עם דוד קטנצ'יק ולא עם E61. הקפה של היוניקה כמה רמות מעל הקפה של הסילביה.

הסילביה זו אחלה מכונה ב2000 שח (כולל מטחנה).
אם מישהו כבר מוכן להשקיע 3K+-, אז גם בSB עם יוניקה הוא יקבל קפה ברמה אחרת לגמרי.

[אהה-רון]

לעניות דעתי;

צור צודק בניתוח שלו...
אבל מצד שני, חלק מהכיף שלי במכונה של היום (ובמטחנה, ובקולה), זה גם לחוות את ההבדלים עם המכונות שהיו לי לפני כן.

אגב, אותו הדבר בצילום,
וכנראה שבכלל בחיים.

[דבוטאנט]

מה צודק? מה אתם קופצים סתם?
הדוד בסילביה הוא 330 מ"ל וביוניקה 500מ"ל... יותר גדול כן אבל מה? זה לא אקספובר שיש 2 דודים של 1.5 ליטר.
עדיין שייכנסו מים לדוד חליטה הטמפרטורה תיפול חתיכת נפילה.
דוד יותר גדול בסינגל בוילר אומר זמני מעבר בין חליטה להקצפה גדולים יותר - מה כל כך טוב בזה?

E61 עדיף זה נכון אבל העלות שלה לא מצדיקה קנייה שלה למי שמחפש קפוצ'ינו.
תקראו את הכותרת של השרשור - הוא רוצה מכונה לקפוצ'ינו.
הפוך = קפוצ'ינו. לא אספרסו

אני עדיין אומר שלקפוצ'ינו אין מה לקנות יוניקה, עדיף סיליבה במחירים האלה או לעלות ל HX.

[TsurTriger]

עפר, אתה כותב מתוך ניסיון עם היוניקה או רק מקריאת specs שלה?

מתוך ניסיון יש הבדל של שמיים וארץ בין שתי המכונות. ניסיון מעשי עם שתיהן.
אחת הייתה לי שנה +
השנייה משני ביקורים אצל מוטי של כמה שעות.

ד.א היוניקה יציבה מאוד בגלל שתי סיבות:
1. PID
2. דוד עומד ולא שוכב מה שגורם לנפילה קטנה בטמפרטורה

דבר נוסף, עוצמת הקיטור ביוניקה היא פי כמה מזו שיש סילביה. אין לי מושג איך הם עשו את זה, אבל זה פשוט מטורף כמה שהקיטור חזק ביוניקה.
דבר נוסף, גוף החימום ביוניקה חזק יותר. המעברים ממש קצרים בין חליטה לבין הקצפה.

בקיצור, אולי ב specs נראה שאין הבדל מהותי. אבל מבחן המציאות הוכיח שהאחת זו מכונה חביבה ב2000 שח כולל מטחנה. השנייה היא מכונת קפה שלא נופלת בקפה מE61 עם HX ואפילו מתעלה בגלל PID וכל זה בחבילה בגודל הסילביה (למעט העומק, שהיוניקה עמוקה יותר) ואיכות בנייה עילא ועילא.

[אהה-רון]

דבוטאנט, אתה מבין הרבה יותר טוב ממני בענייני מכונות קפה.
על כך אין שום ויכוח.
ובאמת אין לי שום זכות להכנס לדיון בין צור לעופר על נושאי מכונות ויתרונותיהם.


אני העליתי נקודת מבט אחרת לדילמה,
כשדיברתי על יתרון ההדרגתיות בכניסה לתוך עולם הקפה.

[דבוטאנט]

צור - אתה טועה ומטעה.
חום עולה למעלה ולכן בהגדרה בדוד עומד תהיה פחות יציבות בטמפרטורה כי בהגדרה החלק העליון חם יותר מהתחתון.
במיוחד בדוד כמו ביוניקה שהדוד סופר צר וגבוה. יש שם הבדלי טמפרטורה בדוד כל כך גדולים שנהיה תרמוסיפון בסינגל בוילר.
התרמוסיפון מייצב את הטמפרטורה בראש אבל הדוד רחוק מלהיות אחיד בטמפרטורה.
בכל מכונה מסחרית יש דוד שוכב כדי שתהיה יציבות בטמפרטורה.
בסילביה הדוד גם עומד אבל הקוטר שלו דומה לגובה והוא מחובר ישר לראש כמו כל סינגל בוילר אחר כמעט.
בסילביה אפשר לשים PID. לא יהיה קפה טוב כמו E61 אבל כמה זה ישנה אם הוא שותה קפוצ'ינו?
אני לא אומר שהיוניקה לא מוציאה קפה טוב אבל עוד פעם:
קרא את הכותרת של השרשור!
הוא מחפש מכונה לקפוצ'ינו - מה הטעם להתעקש על מכונה יקרה כמעט כמו HX שהיא סינגל בוילר?
למה לא עדיף HX?

ממתי סילביה עולה 2000 עם מטחנה? אלה לא המחירים שיש בשוק. אולי ביד 2.

[TsurTriger]

אני מדבר על יד 2.

עפר, אני לא יודע מה הם עשו ביוניקה אבל מתוך ניסיון היא עומדת בקו אחיד עם כל הHX למיניהן באיכות האספרסו. אני מוכן לחתום על זה.
אני לא מטעה ולא טועה, כי בסופו של דבר במבחן המציאות עובדתית - האספרסו מהיוניקה הוא ברמה גבוהה מאוד.
עד שלא תבדוק, אתה כנראה לא תבין את זה.

עזוב להתווכח, לך תבדוק לבד ואז תחזור ותגיד האם היא עומדת לצד סילביה או לצד ג'וליה ואחיותיה באיכות האספרסו.

[TsurTriger]

ד.א אם בקפוצ'ינו עסקינן, עוצמת ההקצפה ביוניקה מתעלה אחת כמה וכמה על הסילביה.

שוב, אם יש תקציב - הקפה מהיוניקה, גם קפוצ'ינו וגם נוחות עבודה, מתעלה על הסילביה בכמה רמות. (שוב, מתוך ניסיון עם שתיהן).

אם התקציב מוגבל, אפשר לקנות ביד 2 סילביה V2 בכ-2000 שח כולל מטחנה או כ1400-1600 שח לא כולל מטחנה.

נ.ב אני לא מתכוון להגיב לך יותר עד שאתה לא הולך לבדוק בעצמך את היוניקה . חבל לדבר באוויר. לך תבדוק !