חבילות הדאבל של טריפל סי

m1ke · שליחה #1 13/05/2015 1:29

לא ראיתי יותר מדי דיבורים על זה בפורום ולכן רציתי להוציא הזהרה קטנה -
מחירי החבילות הדאבל של טריפל סי (תשתית + ספק) הם עבור חבילת גלישה בה הלקוח מאחורי CGN (כלומר NAT של ספקית). המצב הזה לא אידיאלי עבור הרבה מאוד מקרים (התחברות ישירה מרחוק, bittorrent ושות').

חבילת דאבל (אני חושב שזה נקרא "מסלול עיסקי") שכוללת IP ציבורי (לא סטטי), עולה 30 שקל יותר. מה שהופך את מחירי הדאבל של טריפל סי ללא משתלמים בעליל.
מה שמכעיס אותי הוא לא העובדה שהם עושים את זה אלה העובדה שהם עושים את זה בשושו.

חשוב לציין שכנראה להרבה מאוד אנשים הדבר הזה לא מזיז כי בגלישה רגילה של מייל ופייסבוק, אף אחד לא ישים לב להבדל, אבל מי שצריך קצת יותר עלול להתאכזב.

dima_vy · שליחה #2 13/05/2015 6:51

גם אקספון מקצים כתובת לא חוקית, אבל שיחה קצרה עם שירות לקוחות פותרת את הבעיה הזאת. ב-CCC זה פתיר?

m1ke · שליחה #3 13/05/2015 10:42

כמו שכתבתי, פתיר רק אם משלמים עוד 30 שקל. באקספון זה חינם?

ufffnick · שליחה #4 13/05/2015 11:19

@m1ke
·
חינם.
עשיתי את זה יומיים אחרי המעבר.
דקת שיחה וכיבוי הפעלה של תיקשורת לקבלת ip חדש והכל עובד.

m1ke · שליחה #5 13/05/2015 11:22

אחלה, תודה על המידע.

מעניין מה משרד התקשורת היה חושב על זה.

ufffnick · שליחה #6 13/05/2015 11:36

@m1ke
·
כלום.
תן לכוחות השוק לעבוד - התוצאות יגיעו מהר.

dima_vy · שליחה #7 13/05/2015 13:31

מתוך סקרנות התקשרתי לטריפל סי - מחיר של חבילת 50 מס"ש עם כתובת ציבורית - 119 ש"ח לחודש... כנראה השוק יעשה את שלו...

m1ke · שליחה #8 13/05/2015 14:30

יאפ. היום אני בבאנדל עם בזק וטריפל סי משלם 124 שקל (עם כתובת ציבורית). אני ממש רוצה לעבור אליהם אבל ההצעה שלהם יוצאת יותר יקרה אם מגלים שצריך להוסיף עוד 30 שקל לכתובת (90 חבילה + 30 כתובת + 10 השכרת ציוד = 130 שקל).

jtk · שליחה #9 13/05/2015 15:17

זה לא עניין לכוחות שוק או משרד התקשורת. אין יותר כתובות IPv4, וכנראה יש להם מחסור בתור ספקים חדשים יחסית.

dima_vy כתב:גם אקספון מקצים כתובת לא חוקית
...

הכתובת חוקית, היא רק לא ישירות באינטרנט.

dima_vy · שליחה #10 13/05/2015 15:21

jtk כתב:זה לא עניין לכוחות שוק או משרד התקשורת. כנראה יש להם מחסור בתור ספקים חדשים יחסית, ובגלל שאין יותר IPv4.

...
...
הכתובת חוקית, היא רק לא ישירות באינטרנט.
...

·טוב, אפשר אולי להגיד שהיא חוקית, זאת כתובת מטווח 100.x.x.x שזה כתובת חוקית באמריקה, אך לא באירגון האינטרנט האירופאי

jtk · שליחה #11 13/05/2015 15:22

אני משער שאתה מדבר על הכתובת הפנימית שמקבלים?
אבל גם בחיצונית אין הגדרת טווחים גאוגרפית, לפחות לא בימינו. יש סוג של "מסחר" בכתובות שמתפנות או שנשארו.

m1ke · שליחה #12 13/05/2015 15:28

jtk כתב:זה לא עניין לכוחות שוק או משרד התקשורת. אין יותר כתובות IPv4, וכנראה יש להם מחסור בתור ספקים חדשים יחסית.
...

אין תלונה על הסיבה הטכנית. אמנם הספקית היחידה שבאמת קידמה את עניין ה IPV6 בארץ היא אקספון, נניח וטריפל סי לא רק תלויה בעצמה בשביל פריסה כזאת. ועל כן אי אפשר לבוא רק אליה בתלונות.
הבעיה היא שהם לא מספרים על כך ללקוחות. את הצד המשפטי הם סגרו בלכתוב את הסעיף הבא באתר :
מסלולי המבצע להתחברות עצמאית כוללים כתובת IP פרטית. כתובת IP ציבורית מצריכה שדרוג.

שאפילו לאנשי IT יהיה קצת קשה להבין בלי להיכנס טיפה לפרטים ובטח ובטח שלא ללקוח הרגיל שכל מה שמעניין אותו זה קצת אינטרנט, קצת ביטורנט וכו.

טוב, אפשר אולי להגיד שהיא חוקית, זאת כתובת מטווח 100.x.x.x שזה כתובת חוקית באמריקה, אך לא באירגון האינטרנט האירופאי
...

הבלוק הוא 100.64.0.0/10 ומוגדר לשימוש עבור CGN.

jtk · שליחה #13 13/05/2015 15:35

רוב האנשים לא יבינו מה זה אומר. זה בעיקר ישמע להם "לא טוב" ואולי בגלל זה הם יחליטו לא להתחבר. נראה לי ש-CCC פועלים בצורה ההגיונית ביותר מבחינתם. אם לקוח מגלה בסוף שהוא צריך את זה, הוא יכול די בקלות לעבור הלאה או לנסות לבקש את זה.

אם כבר, הייתי רוצה שספקים יצטרכו לפרסם באתר שלהם את סוג החסימות וה"ניהול" שהם עושים לתעבורה.

לגבי 100.*, זה באמת משנה מה הכתובת WAN-לא-אינטרנט שלך כל עוד היא לא בטווחים של LAN?

m1ke · שליחה #14 13/05/2015 15:40

אני מסכים, יש כאן בעיה שיווקית, אבל מה שבעייתי באמת הוא שהם גובים על זה כסף. אם כל מה שהיה צריך לעשות זה להרים טלפון כמו באקספון ולבקש לקבל IP ציבורי, אז בסדר. אבל הם רוצים על זה תוספת תשלום.

זה כמו להוציא אוטו מהסוכנות ולגלות שרוצים עוד 500 שקל על הגלגל הרזרבי.

dima_vy · שליחה #15 13/05/2015 15:42

טוב, בואו נהיה קצת יותר ענייניים עם עובדות

. הכתובת שאני קיבלתי בחיבור ראשון שלי לאקספון הייתה: 100.64.212.188
הכתובת שייכת ל-ARIN, שזהו אירגון כתובות האינטרנט אמריקאי.
http://www.iana.org/assignments/ipv4-ad ... pace.xhtml
אי אפשר להשתמש בכתובות האלה ביבשת אחרת באינטרנט, אלא ברשת הפרטית, בה כל אחד יכול להגדיר מה שהוא רוצה.

השירותים כמו גוגל, אשר עושים וידוי של משתמש בודקים גם תקינות כתובות, ולא ניתן לעבור authentication ב-google עם כתובות לא מתאימות. כך שמתי לב בכלל שהכתובת שקיבלתי היא לא חוקית

jtk · שליחה #16 13/05/2015 15:44

אני לא רואה בעיה בזה שהם רוצים על זה תשלום. ואני אפילו לא נעלב, כי זה משאב מוגבל אצלם.

אולי אחליט לא להתחבר אליהם, אבל זו עדיין זכותם. זה לא שונה מתשלום בספקים אחרים על "גיימר". שכל אחד יתמחר איך שהוא רוצה, כל עוד יש אפשרויות אחרות.

dima_vy · שליחה #17 13/05/2015 15:48

jtk כתב:לגבי 100.*, זה באמת משנה מה הכתובת WAN-לא-אינטרנט שלך כל עוד היא לא בטווחים של LAN?
...

·כן, זה משנה. בנוסף למה שציינתי בהודעה שלי למעלה אתה לא תוכל להתחבר לכתובת הזאת מבחוץ. לדוגמא אם יש לך מצלמה בבית, או מחשב שאתה רוצה להשתלט עליו מרחוק, לא תוכל לעשות זאת, כל עוד אין לך כתובת חוקית, או הגדרת NAT תקינה. כאשר אתה מקבל בנתב כתובת WAN תקינה, אתה יכול להגדיר NAT, אבל ברגע שכתובת החוקית היא אצל ספק, אז אין לך שליטה על זה. לדיברי תומך של אקספון לא הרבה אנשים פונים אליהם בבקשה להוריד את ה"כפל NAT" הזה, כי מרבית המשתמשים לא שמים לב לזה, וזה לא ממש מפריע לגלישה.

m1ke · שליחה #18 13/05/2015 16:15

jtk כתב:אני לא רואה בעיה בזה שהם רוצים על זה תשלום. ואני אפילו לא נעלב, כי זה משאב מוגבל אצלם. אולי אחליט לא להתחבר אליהם, אבל זו עדיין זכותם. זה לא שונה מתשלום בספקים אחרים על "גיימר". שכל אחד יתמחר איך שהוא רוצה, כל עוד יש אפשרויות אחרות.
...

אין פה עניין של זכותם או לא זכותם, יש פה עניין שלחלק מהאנשים עלול לעלות בהרבה זמן ועצבים בגלל שיווק מתחכם.
נראה לי שמיצינו.

eldadf · שליחה #19 13/05/2015 16:35

אני לקוח של טריפל C, התשלום הנוסף אכן יתן לך כתובת ציבורית ללא NAT אבל הם גם מתחייבים למינימום של 30m ולא 0.01
מודה, זה לא הכי כיף להיות מאחורי NAT כשאתה רוצה גישה מבחוץ למחשב.אני בחרתי בהם מאחר והם הגיבוי שלי ולא איכפת לי לשלם 55 לחודש כרגע בשביל גיבוי.

jtk · שליחה #20 13/05/2015 17:00

dima_vy כתב:הכתובת שאני קיבלתי בחיבור ראשון שלי לאקספון הייתה: 100.64.212.188
...

אם זו הכתובת באינטרנט ולא רק בצד ה-WAN שלך, זה מוזר. אגב, ההגדרה של הטווח הזה לשימוש הזה היא חדשה יחסית, מ-2012. אבל אם זה בתוקף, נראה לי שלא היית יכול בכלל להכנס לאתרים כי הכתובת לא אמורה להיות routable באינטרנט.

dima_vy כתב:כן, זה משנה. בנוסף למה שציינתי בהודעה שלי למעלה אתה לא תוכל להתחבר לכתובת הזאת מבחוץ.
...

זה לא בגלל כתובת ה-100.* אלא בגלל שהכתובת הציבורית (מה שלא תהיה) משמשת כמה משתמשים במקביל, ועוברת NAT של הספק.

אגב, התחלתי להסתקרן, אז חיפשתי כמה כתובות IPv4 יש ל-CCC. המסקנה, פחות מ-40 אלף.

מספרים מעוגלים להשוואה:

012: 7.0 מיליון (אם מוסיפים את פרטנר אז 8.4 מיליון)
014: 2.4 מיליון
013: 1.7 מיליון (נראה שכולל סלקום)
הוטנט: 1.3 מיליון

רימון: 88 אלף
018: 80 אלף
טריפל-סי: 39 אלף

טלזר: 7000
פאסט: 5000
מרס: 2000

099: לא מצאתי.