הגדלת תמונה בעורך תמונה מבלי שייצא מטושטש

אביבית222 · שליחה #1 24/04/2015 6:18

בעת עריכת שינויים בקובץ png בצייר, כל עריכה מלווה בטשטוש התמונה.
השתמשתי גם בתוכנה greenshot ו gimp כדי לנסות ולהגדיל בהדפסה את קובץ png ואותם תוצאות.
יש תוכנה חינמית אחרת שלא תטשטש את התמונה חוץ מפוטושופ הלא חינמית ?
תודה לעונים היודעים

ZiggyMan · שליחה #2 24/04/2015 12:21

אי אפשר להגדיל תמונה ולקבל את אותה איכות.
תמונה "קטנה", זה אומר תמונה ברזולוצייה נמוכה. כשמגדילים תמונה, מגדילים את הרזולוצייה. אין אף עורך תמונה שיכול לייצר פרטים בתמונה יש מאין. אפילו לא פוטושופ. אולי לפוטושופ יש אפקטים שמקטינים את הטשטוש, אבל התוצאה הסופית דומה.

shayze · שליחה #3 24/04/2015 12:38

אכן כל הגדלה מעבר לרצולוציה הטבעית של התמונה תגרום לטשטוש.
צייר תגרום לטשטוש נוראי, ויש תוכנות שיגרמו לטשטוש קל יותר (יחסית) בזכות אלגוריתמים יעילים יותר.
תוכנה אחת שאני משתמש בה נקראת irfanview. היא חינמית לחלוטין והיא אמנם לא מהווה פתרון קסם, אבל היא עושה עבודה סבירה בהחלט לטעמי.

Lee · שליחה #4 24/04/2015 14:05

1. למה בכלל להשתמש בצייר? זו תוכנה מוגבלת ומסורבלת.
ניתן להוריד תוכנה חינמית כמו FastStone Viewer המצויינת, שכוללת אין ספור אפשרויות, גם לעיבוד וגם לקטלוג וצפייה, למרות שאינה תוכנה "מקצועית" כמו פוטושופ.

2. כמו שכבר הוסבר, בעיבוד תמונה אין "קסם" של יצירת יש מאין. ברזולוציה נתונה מסויימת, כל אינטרפולציה (הוספת פיקסלים בצורה מלאכותית) תגרום לירידת איכות המתבטאת בטישטוש, שינון (מלשון שיניים/מדרגות) של הפיקסלים וכו'. ככל שההגדלה המלאכותית גדולה יותר, כך תופעות הלוואי מובחנות יותר.

3. אגב, PNG הוא אמנם פורמט ללא איבוד נתונים, אבל TIF הוא פורמט דחיסה ללא איבוד נתונים הרבה יותר יעיל וגמיש ומומלץ להשתמש בו.

4. כל עוד האינטרפולציה על קובץ המקור אינה גדולה במיוחד, ניתן להקטין מעט את ה"נזק" שהיא גרמה, ע"י פילטרים שונים של חידוד, וגם זה בשימוש זהיר, ע"מ לא לגרום ל"רעש" בתמונה, תוצאה של חידוד יתר.

5. סתם להזכיר: קובץ המיועד להדפסה, צריך להיות ברזולוציית 300 DPI.

בתמונה מס' 1- ניתן לראות את פונקציית ה-Resize בתוכנה FSViewer.
בתמונה מס' 2 - את מתודת האינטרפולציה כשעושים Resize (האלגוריתם שישמש לביצוע האינטרפולציה, כגון שכפול פיקסלים סמוכים וכו')
בתמונה מס' 3 - שימוש בפילטר חידוד בתוכנה FSViewer (דומה ל- UnSharp Mask בפוטושופ).

<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 553a22d60506a="">[imgbig]http://srv1.jpg.co.il/8/553a22d60506a.jpg[/imgbig][/url]

<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 553a230835afa="">[imgbig]http://srv1.jpg.co.il/3/553a230835afa.jpg[/imgbig][/url]

<a class="postlink" http:="" jpg="" co="" il="" view="" 553a232dd5a79="">[imgbig]http://srv2.jpg.co.il/9/553a232dd5a79.jpg[/imgbig][/url]

אביבית222 · שליחה #5 27/04/2015 13:56

החכמתי. תודה רבה רבה לכולם.
@Lee
תודה מיוחדת על ההסבר המושקע והמפורט.

molvy · שליחה #6 27/04/2015 14:00

באם אין לך את התכנה המתאימה ובאם ההגדלה אינה דרסטית לי יש את תכנת הפוטושופ שבעזרתה יש אפשרות להגדלה מסוימת של התמונה בלי איבוד איכות גבוהה.

אם תצטרכי שלחי לי הודעה פרטית ואתן לך את המייל שלי להעברת התמונה

אביבית222 · שליחה #7 27/04/2015 14:05

Lee כתב: 5. סתם להזכיר: קובץ המיועד להדפסה, צריך להיות ברזולוציית 300 DPI.
...

שאלה :
איך אני בודקת(ומשנה אם צריך) איזה dpi יש לקובץ?
סליחה אם השאלה אידיוטית...

Lee · שליחה #8 27/04/2015 14:27

תלוי בתוכנה בה את משתמשת.

- בפוטושופ ה-DPI נקבע תחת Image Size.

- בתוכנה שהבאתי כדוגמה (FastStone Viewer) יש לפתוח את הקובץ ולהיכנס ל- Resize/Resample, שם לסמן את האפשרות השלישית Print Size ובחלונית הרזולוציה לקבוע את הערך הרצוי ב-DPI. גודל הקובץ ישתנה בהתאם לגודל ההדפסה הממשי (בס"מ או באינץ' - ניתן לבחור).

כמובן שיש לדאוג עוד לפני כן, שאפשרות ה- Preserve Aspect Ratio בתחתית החלון תהיה מסומנת, על מנת לשמור על פרופורציות אורך/רוחב נכונות של התמונה המקורית, כדי לא לקבל עיוות (הדבר נכון גם לפוטושופ, או לכל תוכנה אחרת).

אביבית222 · שליחה #9 27/04/2015 22:19

הבנתי מה חסר לי
בצייר אפשר לגרור את קצוות התמונה כדי להתאים לגודל הרצוי , לא דרך פיקסלים או אחוזים, מה שלא מצאתי בתוכנות הטובות יותר מבחינת טשטוש.
יש פתרון?

Lee · שליחה #10 28/04/2015 13:37

אביבית222 כתב:הבנתי מה חסר לי
בצייר אפשר לגרור את קצוות התמונה כדי להתאים לגודל הרצוי , לא דרך פיקסלים או אחוזים, מה שלא מצאתי בתוכנות הטובות יותר מבחינת טשטוש.
יש פתרון?
...

פתרון למה בדיוק?
בד"כ גרירת שולי תמונה בתוכנות עיבוד משנה את גודל התצוגה, בלי קשר לגודל להדפסה.

shayze · שליחה #11 28/04/2015 17:54

אביבית, המפתחים של צייר החליטו לממש את התכונה הזאת כך. הם במיעוט רוב התוכנות שאני מכיר, לא משתמשות בממשק כזה, בין היתר כי יש בו כמה בעיות לדוגמא:
1. יותר קשה להגדיל תמונה במינימום מריחה כשאתה לא יודע מראש בכמה להגדיל.
2. העכבר לא בהכרח רגיש מספיק כדי להגיע לגודל התמונה הרצוי.
3. ממשק כזה עלול לעודד משתמש להגדיל ולהקטין תמונות כמה פעמים מה שיגרום להריסה של התמונה עקב טשטוש מצטבר בכל שינוי גודל.

אביבית222 · שליחה #12 29/04/2015 9:50

Lee כתב:
...
...
פתרון למה בדיוק?
בד"כ גרירת שולי תמונה בתוכנות עיבוד משנה את גודל התצוגה, בלי קשר לגודל להדפסה.
...

1.·פתרון לגרירה בתוכנות אחרות, לא רק בצייר, אבל כבר ענו לי על כך ואף בהרחבה (תודה shayze)

2.·דווקא הגרירה אצלי בצייר, כן הביאה להגדלת ההדפסה, מבלי שנתתי הוראה להדפסה מלבד fit to page

Lee · שליחה #13 29/04/2015 11:14

אביבית222 כתב:
...
...
1.·פתרון לגרירה בתוכנות אחרות, לא רק בצייר, אבל כבר ענו לי על כך ואף בהרחבה (תודה shayze)

2.·דווקא הגרירה אצלי בצייר, כן הביאה להגדלת ההדפסה, מבלי שנתתי הוראה להדפסה מלבד fit to page
...

זה כנראה חלק מבעיית הטשטוש אצלך, מהסיבות שהזכיר shayze.
עם איזו תוכנה את/ה עובד/ת כרגע מלבד 'צייר' ?

אביבית222 · שליחה #14 29/04/2015 15:47

@Lee
הבנתי שבגלל ההגדלה התמונה מטשטשת.
תוכנות אחרות שניסיתי כתבתי למעלה בתחילת השרשור

Lee · שליחה #15 29/04/2015 16:03

עם זאת שהצעתי כאן לא ניסית?

molvy · שליחה #16 29/04/2015 19:51

על כמה תמונות מדובר?

אביבית222 · שליחה #17 29/04/2015 22:26

Lee כתב:עם זאת שהצעתי כאן לא ניסית?
...

·כן, אבל אין גרירה לשם הגדלה או שלא מצאתי...
שמתי לב גם שב cropping התמונה בהדפסה יוצאת יותר גדולה מאשר בלי ה crop. האם גם crop גורם לאותה תוצאה כמו הגרירה?

אביבית222 · שליחה #18 29/04/2015 22:32

molvy כתב:על כמה תמונות מדובר?
...

·אלו לא תמונות שצולמו במצלמה. זה יכול להיות קובץ gif שאני רוצה להדפיס ולהדביק על משהו, או קטעי עיתונות.
מה שמזכיר לי לשאול לגבי הסורק שהוא משולב במדפסת, נורא קשה לשמור בקובץ PNG ,או קובץ איכותי אחר, לוקח לו המון זמן לסרוק. האם יש מקום לצפות לסריקה פשוטה יותר במדפסת משולבת, או שככה זה. במילים אחרות, זו אני שלא יודעת להפעיל את הסורק בצורה מיטבית או שכך עובדת מדפסת- סורק משולבת?

Lee · שליחה #19 29/04/2015 22:38

אביבית222 כתב:
...
...
·כן, אבל אין גרירה לשם הגדלה או שלא מצאתי...
שמתי לב גם שב cropping התמונה בהדפסה יוצאת יותר גדולה מאשר בלי ה crop. האם גם crop גורם לאותה תוצאה כמו הגרירה?
...

ב- FSViewer אין גרירה לשם הגדלה. זה נעשה כמו שהסברתי באחת ההודעות הקודמות, דרך חלונית RESIZE שזו הדרך הנכונה לעשות זאת, כמו בכל תוכנות העיבוד "הרציניות".

אין מצב שב-Cropping, שהוא חיתוך של חלק מהתמונה, התמונה תצא בהדפסה גדולה יותר מהתמונה השלמה המקורית. אלא אם כן מצאת דרך להגדיר ידנית את פרמטרי הקרופ בערכים שגויים, הגבוהים יותר מערכי התמונה המקורית.

אביבית222 · שליחה #20 29/04/2015 23:09

Lee כתב:
...
...
ב- FSViewer אין גרירה לשם הגדלה. זה נעשה כמו שהסברתי באחת ההודעות הקודמות, דרך חלונית RESIZE שזו הדרך הנכונה לעשות זאת, כמו בכל תוכנות העיבוד "הרציניות".

אין מצב שב-Cropping, שהוא חיתוך של חלק מהתמונה, התמונה תצא בהדפסה גדולה יותר מהתמונה השלמה המקורית. אלא אם כן מצאת דרך להגדיר ידנית את פרמטרי הקרופ בערכים שגויים, הגבוהים יותר מערכי התמונה המקורית.
...

·חלק ראשון הבנתי.
חלק שני,לא הגדרתי את הקרופ.(גם אם הייתי רוצה , לא יודעת איך עושים פעולה כזאת).

יש לי 2 בעיות בסריקה:
1. אין מה להשוות את איכות הצילום במדפסת - השחור חזק , הלבן לבן, והכל מאוד ברור, ממש כמו במקור. לעומת זאת בסריקה, יוצא כאילו צל כחלחל על התמונה, ניסיתי להבהיר ולחדד, ורק יצא יותר גרוע אחר כך כשרציתי להדפיס.
2. כשאני סורקת, התמונה נראית במחשב קטנה על רקע לבן גדול, לכן עשיתי קרופ, לשמור רק את התמונה,
אחרי זמן ששמרתי אותה, הדפסתי והיא יוצאת גדולה יותר מהמקור, אולי בגלל ה -fit to page . לא יודעת.

שוב, לא מדובר בתמונות ממצלמה.

אני מעריכה את העזרה ואת המסירות.תודה.