קניית דירה: מה נמצא בשליטה שלנו כדי לבודד רעש מהשכנים למעלה

avirez · שליחה #1 22/04/2015 18:09

שלום,
אנחנו מחפשים דירה חדשה/יד שנייה. אחד הפרמטרים בחיפוש (כמובן אחרי מרחק מהעבודה, בתי ספר וכו') הוא בידוד הרעש מהשכנים למעלה. בשנים האחרונות אני גר בבית ישן עם שכנים שהורסים לנו את איכות החיים (לא מרוע - יש להם ילדים שמתרוצצים כל היום, משחקים, לפעמים הולכים עם נעליים נוקשות ובד"כ עושים לנו השכמה מוקדמת או שינה מאוחרת).
1. האם יש פרמטרים לתקרה שלפיהם אפשר לפסול או להעדיף דירה אחת על אחרת? סוג החומר, עובי התקרה, או משהו בסגנון שיעזור לי לדעת עם הרעש מלמעלה יהיה חלש יותר בדירה אחת לעומת אחרת?
אם כן, משהו מומלץ?

2. מה בנוגע לבניית תקרה מבודדת כחלק משיפוץ הדירה שנקנה? נניח ומצאנו דירה ואנחנו רוצים להוסיף תקרה כזו בכל הבית, האם יש משהו שבאמת מנחית את קולות הנקישה באופן מובהק? מה הערכה להוספת תקרה כזו לדירת 130-100 מ"ר ?

שליחה #2 22/04/2015 18:12

באופן מובהק, לא... אתה יכול להנחית את הרעש בכמה אחוזים אבל לא מעבר לזה.
תקנות בנייה מדברים בעיקר על בידוד טרמי ופחות אקוסטי וכמובן אם אתה נכנס לדירה יד2 זה הרבה יותר בעייתי

עלות משתנה ולא ניתן לקבוע זאת בהודעות בפורום...

שימוש בחומרים סופגי גלי קול ובנייה נכונה זה רק משהו שיכול לעשות איש מקצוע בתחום תשתיות יחד עם אנשי גבס וקונסטרוקציה.

hipoo · שליחה #3 23/04/2015 13:06

אני לא מקצועי בעניין אבל אני כן חושב שאם תעשה הנמכת גבס של כמה ס"מ, את החלל תמלא בצמר סלעים שמבודד רעשים. משתמשים בו בקירות גבס בין משרדים עבור אותה המטרה, זה יכול לעבוד

deleteduser1 · שליחה #4 23/04/2015 13:35

@hipoo
·
לצערי גם אני האמנתי שזה יעזור ולפני שנכנסתי לדירה חדשה בוצעה אצלי הנמכה של 12 ס"מ כולל צמר סלעים.
בפועל נוצרה בעיה הפוכה, צלילים צעדים מוגברים כי נוצרה סוג של תיבת תהודה.
הבאתי אלי הביתה יועץ אקוסטי שאמר שהפתרון היחיד (והיקר מאד) למצב אצלי זה לפרק את כל התקרה הצפה, להצמיד לוחות פלדה (בשביל המסה) לתקרה ואז להתקין את התקרה הצפה מחדש.

אגב, שומעים אצלי רק תדרים נמוכים של צעדים וקפיצות מהקומה למעלה.

amitbak · שליחה #5 23/04/2015 13:42

קניתי דירה בקומה אחרונה,רק אלוהים מעליי.
שקט מופתי.

טלHD · שליחה #6 23/04/2015 13:55

amitbak כתב:קניתי דירה בקומה אחרונה,רק אלוהים מעליי.
שקט מופתי.
...

·
פתרון מצויין על מנת לא לסבול מהרעש של השכנים מעל...
השאלה המתבקשת... היא מה עם השכנים מלמטה?
אלו לא יסבלו מהרעש שלך?...
נראה לי שאלו המעוניינים לא להפריע לשכניהם דווקא יבחרו בקומה ראשונה.

amitbak · שליחה #7 23/04/2015 14:10

טל, השכנים מתחתיי לא יכלו לבקש שכן
מתחשב יותר ממני,יש לי 4 ילדים ששומרים
על סדר ושקט מופתי,שהשכנה תחתיי חושבת
לפעמים
שלא גרים מעליה.
מעניין שבלי להכיר אותי,קבעת שאני מהמרעישים.

avirez · שליחה #8 23/04/2015 14:18

amitbak כתב:טל, השכנים מתחתיי לא יכלו לבקש שכן
מתחשב יותר ממני,יש לי 4 ילדים ששומרים
על סדר ושקט מופתי,שהשכנה תחתיי חושבת
לפעמים
שלא גרים מעליה.
מעניין שבלי להכיר אותי,קבעת שאני מהמרעישים.

...

·מסכים, זה בעיקר עניין של רצון טוב וחינוך. אני אוודא שאני לא הורס את איכות החיים של מי שמתחתי אם אגור למעלה. זה גם מה שאני עושה כלפי אלו שמתחתי עכשיו.

לצערי, לרוב האנשים אין את המנטליות הזו ולכן אני מעדיף להיות למעלה ולהשתדל להיות בשקט מאשר להיות זה שדורכים לו על הראש בלי התחשבות.

התגובות פה מחזקות את החשש שלי - אין פתרון סביר שיעשה את העבודה הזו.

השאלה אם יש פרמטרים של עובי וחומר התקרה שלפיהם אפשר לדעת אם המצב יהיה נוראי כמו בדירה הנוכחית (בית בן 50) או סביר יותר.

avirez · שליחה #9 23/04/2015 14:21

eyalron כתב:@hipoo
·
לצערי גם אני האמנתי שזה יעזור ולפני שנכנסתי לדירה חדשה בוצעה אצלי הנמכה של 12 ס"מ כולל צמר סלעים.
בפועל נוצרה בעיה הפוכה, צלילים צעדים מוגברים כי נוצרה סוג של תיבת תהודה.
הבאתי אלי הביתה יועץ אקוסטי שאמר שהפתרון היחיד (והיקר מאד) למצב אצלי זה לפרק את כל התקרה הצפה, להצמיד לוחות פלדה (בשביל המסה) לתקרה ואז להתקין את התקרה הצפה מחדש.

אגב, שומעים אצלי רק תדרים נמוכים של צעדים וקפיצות מהקומה למעלה.
...

·אם הייתי מבצע את הפתרון המלא לפי עצת המומחה שביקר אצלך - הצמדת לוחות ובניית תקרה צפה מתחתיו, כמה עולה בערך סיפור כזה (נניח לדירה 100-130 מ"ר)

deleteduser1 · שליחה #10 23/04/2015 15:14

@avirez
·
אם אני זוכר נכון (עברו מאז שלוש שנים) היה מדובר ב72 אלף של לשטח של כ 100 מטר
זה כלל החזרת התקרה למצב המקורי כולל תאורה שקועה וכו

Shayosef · שליחה #11 23/04/2015 15:21

במחיר הזה עדיף לתת את זה לשכנים במזוודה עבור שקט.

טלHD · שליחה #12 23/04/2015 17:04

amitbak כתב:טל, השכנים מתחתיי לא יכלו לבקש שכן
מתחשב יותר ממני,יש לי 4 ילדים ששומרים
על סדר ושקט מופתי,שהשכנה תחתיי חושבת
לפעמים
שלא גרים מעליה.
מעניין שבלי להכיר אותי,קבעת שאני מהמרעישים.

...

·
לא התכוונתי חלילה אישית אליך. הכוונה היא ההתייחסות באופן כללי לפתרון.
גם לי אין ילדים קטנים ולא גוררים אצלי רהיטים.... אבל מצד שני יש לי 2 סאבים שמרעידים את הקירות והרצפה...

שליחה #13 24/04/2015 8:09

הדרך הנכונה לטיפול בבעיות רעש הולם מקומה עליונה היא הנחת יריעה מבודדת רעש (מיוצרת במיוחד להנחה מתחת לריצוף או לפרקט) מתחת לריצוף של הקומה העליונה.
זה אומר שבפועל צריך לבצע עבודה בקומה העליונה - להרים את הריצוף, להניח יריעה ולהחזיר ריצוף
או לחילופין, להניח יריעה על גבי ריצוף קיים ולרצף מחדש בפרקט או בקרמיקה.

b2k · שליחה #14 24/04/2015 8:19

כשאתה הולך לישון שים אטמי אוזניים...

hipoo · שליחה #15 24/04/2015 13:05

dokman כתב:הדרך הנכונה לטיפול בבעיות רעש הולם מקומה עליונה היא הנחת יריעה מבודדת רעש (מיוצרת במיוחד להנחה מתחת לריצוף או לפרקט) מתחת לריצוף של הקומה העליונה.
זה אומר שבפועל צריך לבצע עבודה בקומה העליונה - להרים את הריצוף, להניח יריעה ולהחזיר ריצוף
או לחילופין, להניח יריעה על גבי ריצוף קיים ולרצף מחדש בפרקט או בקרמיקה.
...

יש לך לינק עם נתונים טכנים ליריעה כזאת?

Lee · שליחה #16 24/04/2015 14:19

b2k כתב:כשאתה הולך לישון שים אטמי אוזניים...
...

לפי איך שאני מדמיין את הרעש אצלו, גם צמר סלעים באוזניים לא יעזור...

avirez · שליחה #17 24/04/2015 21:55

אז סיכמנו שיותר מסה לתקרה זה יותר בידוד מהשכן מלמעלה ושיפוץ כזה עולה הון אם נעשה נכון.

לגבי בחירת בית, חיפוש בית חדש/יד שניה.
בינתיים בבית של קרובים שנבנה ב1993 לפי המפרט בחוזה - תקרות: בטון מזוין עובי 14-18 ס"מ. הם סובלים מאוד מרעש מלמעלה.

בדיקה אצל חבר בבית בן 3 שנים - תקרות: בטון מזוין עובי 22-25 ס"מ וטוען ששקט מלמעלה.

מעניין אם מישהו פה יכול להוסיף מידע שהוא מכיר או אולי מהחוזה שלו, לראות אם יש פה עקביות.

amitbak · שליחה #18 24/04/2015 21:58

היום שקונים דירה אף פעם אי אפשר
לדעת עם איזה שכנים אתה תגור, בני אדם
או בהמות.
נראה לי, לפי סיפורי השכנים שאני
שומע,שזה כבר מצב של חמישים חמישים.

שליחה #19 25/04/2015 21:36

hipoo כתב:
...
...
יש לך לינק עם נתונים טכנים ליריעה כזאת?
...

למשל -
http://www.soundseal.com/impacta/probase-tile.shtml

יש גם למצוא מוצרים כאלו בארץ.
·

(G) · שליחה #20 08/05/2015 20:00

לפותח התרד, גם לי היתה בעיה זהה. יש לי שכנים מלמעלה עם ילדות
שרצות כמו חיות, בשיחה עם השכנים מלמעלה הם אומרים שהם משתדלים שהילדות לא ירוצו והשתוללו.
בפועל עדיין היה רעש של ריצות בכל הבית.

היו לי שתי דרכים לטיפול בבעיה(הפתרון השני הוא לטווח ארוך)
פתרון ראשון, ברגע שהם היו משתוללים הייתי לוקח liquidass ושם להם מתחת
לדלת של הבית, אחרי כמה שניות הבית משתתק והם פשוט בורחים מהבית.
Liquidass זה סוג של ספריי סרחון, כמה סקוויזים וכל הבית שלהם מריח כמו ביוב. אתם לא תפסיקו לצחוק כאשר הם בורחים מהבית.
אך הפתרון השני באמת מיגר את התופעה. רכשתי סאב pb1000 של svs ובמקום שאנחנו נעלה לשכנים לבקש שקט, הם יורדים אלינו.
כבר כמה חודשים הם פחות רועשים.(לרעתם יש גם pb2000 בבית, אז שישתדלו באמת).
יש מצבים שקשה להגיע להבנה עם השכנים וצריך להשיב מלחמה בחזרה.