ספק ש-4 פעמים הבריז לי עם אספקת המוצר - מה עושים?

shaby · שליחה #1 20/04/2015 17:15

שלום,

לפני 3 חודשים הזמנתי מנגר ריהוט (שידה + ארוניות תלויות לפינת המחשב).
כעבור 3 שבועות לערך הוא סיכם איתי שהוא מגיע אך בפועל לא הגיע.
במהלך החודשיים האחרונים היו פעמיים נוספות שקבענו - הוא הבריז.

והיום היתה הפעם הרביעית!
ללא שום כבוד לזמן של הלקוח.

אני בדר"כ אדם שיודע לעמוד על שלו ועומד על זכויותיי כצרכן.
אבל אני פשוט כבר לא יודע מה לעשות במקרה הנ"ל!

לחצתי עליו בפעמיים-שלוש האחרונות לשלוח לי התחייבות כתובה שהוא אכן יספק את הסחורה.
כמו בזמני האספקה - הוא לא עמד בזה. גם כאשר הזכרתי לו על כך.

יש לי הרגשה שהוא פשוט מחרטט אותי ופועל מתוך כוונה זדונית.
סכום המקדמה אינו גבוה במיוחד (700ש"ח), אך בזבוז הזמן, האכזבה - אני פשוט רותח עליו.
לא נתקלתי מעולם בזלזול כזה פושע מצד בית עסק כלשהו.

לפני שעה הוא נתן לי את המספר טלפון של המתקין שלו: התקשרתי וענו לי בכלל שזה מוסך!

מה עושים במידה וארצה לתבוע?
יש לציין כי על מסמך העסקה - אין תאריך אספקה (הכל נקבע טלפונית) וגם בהתכתבויות הוא אף פעם לא ענה(רק בשיחה).
מהי המשמעות המשפטית לכך?

תודה מראש.

טלHD · שליחה #2 20/04/2015 19:10

3 חודשים ואתה עוד ממתין?!

סבלנות ברזל...
סע אליו, קח את המקדמה ותתקדם למישהו אחר.
חבל על המאמץ. לא הייתי מסכים לקנות כלום בעסק כזה.
בטח גם המוצרים שלו ברמה נמוכה יותר ממה שהובטח.
מקווה בשבילך שזו לא עקיצה וגם המקדמה שלך לא תוחזר.

toxin · שליחה #3 20/04/2015 19:20

אולי כדאי גם שתפרסם את שם העסק כאן כדי שאנשים שקוראים את הפוסט הזה יזהרו ממנו.

shaby · שליחה #4 20/04/2015 19:44

טלHD כתב:סע אליו, קח את המקדמה ותתקדם למישהו אחר.
מקווה בשבילך שזו לא עקיצה וגם המקדמה שלך לא תוחזר.
...

אני סע אליו. רק שאני סקפטי שהוא באמת יחזיר לי אותה.

שהרי מלכתחילה חשב לעקוץ.
חוץ מזה, אני די בטוח שהוא במקרה הטוב איש שאנשים "רגילים" כמוני ירתעו מלריב איתו(ודווקא בהליך המכירה היה נחמד).
אבא שלי נסע אליו (אני מת"א, הוריי קרובים לשם) ביום חמישי האחרון וגם לו הוא הבטיח שביום שני (היום) ההזמנה תסופק.

במידה ואתבע אותו בתביעות קטנות - יש לקביעת שופט בכלל "שיניים" ומשקל? איך זה נאכף בדיוק?

שם העסק - א.ס.ייצור ושיווק נגרות
נגרייה באיזור תעשייה באשקלון.

טלHD · שליחה #5 20/04/2015 19:52

לפי אופי ההתנהלות שלו כפי שציינת, הוא בטח לא יופיע למשפט.
יפסקו לו לשלם לך את המקדמה חזרה + הוצאות...נגיד 1,000-1,200 ש"ח שגם את זה הוא לא ישלם.
אז לדעתי חבל על הזמן והמאמץ.
תתרכז בהחזרת המקדמה.
סע לעסק שלו ואז תזוז משם עד החזרת המקדמה.

shaby · שליחה #6 20/04/2015 20:17

אתה כנראה צודק

אגש לעסק ואנסה בצורה יפה ואנושית לדרוש את כספי המקדמה בחזרה,
אני לא חושב שזה יזיז לו אם "אתבצר" בעסק במשך שעות עבודותו.

לא להאמין עד כמה אין ל"אזרח הקטן" שום כלים להתמודד עם בתי עסק.

תודה רבה.

giladl · שליחה #7 20/04/2015 20:36

תנסה להקליט את השיחה כשאתה הולך לשם, זה יוכל לשמש אותך בתביעה.
תבקש לראות את הארונות שהזמנת, ותדרוש את המקדמה ותציין את משך הזמן שעבר

shaby · שליחה #8 20/04/2015 20:44

ידוע לכם על אפליקצייה להקלטה איכותית באנדרואיד (גם app להתקנה ב-root)?

Nemesis · שליחה #9 20/04/2015 21:23

Boldbeast עובד לי מצויין ב M8 בלי רוט.
זה תלוי מכשיר.

shayze · שליחה #10 20/04/2015 22:14

בהנחה וזכית בתביעה והוא לא משלם, אתה פותח לו תיק בהוצאה לפועל והם מתחילים לעקל לו ציוד מהנגריה/בית.
אם המהלך הזה לא מצליח כי הוא חכם מספיק להיות מוכן לזה, תגיד תודה שרק 700 שקל ותמשיך בדרכך.

shaby · שליחה #11 20/04/2015 22:29

תודה שי!
מקווה שאת העונש שלו הוא יקבל איכשהו בכל אופן.

jacko-il · שליחה #12 21/04/2015 12:25

לא ברור לי איך עד היום נתת לו כל כך הרבה הזדמנויות ולא הבנת שזו עקיצה/התחמקות. גם לא ברור לי איך אנשים בישראל עדיין לא מקליטים כל שיחה טלפונית שהיא בנושאים כאלה, אצלי למשל יש אפליקציה שמקליטה כל שיחה שהיא ולאחר מכן אני בוחר לשמור את אלו שחשובות, בדיוק למקרים כמו אלו שאתה מתאר כאן.
מה אני הייתי עושה במקומך כרגע זה להתקין אפליקציה שמקליטה שיחות. (מוודא שהיא כמובן מתפקדת ועובדת לפני השלב הבא) ואז מתקשר אליו ובנימה הכי רגועה שיש שואל שוב מה קורה עם ההתקנה, מציין בשיחה "תשמע זו כבר פעם רביעית שקבענו ולא הגעת והמספר שנתת לי של המתקין הוא בכלל של מוסך" וכן הלאה וכן הלאה - כמה שיותר עובדות (כמו סכום המקדמה ששולם ותאריכים שסוכמו) אתה צריך להכניס לשיחה ובצורה מושכלת ונבונה שלא יחשיד ויגרום לו לנתק לך פשוט את השיחה. קובע איתו בסיום השיחה מועד התקנה נוסף ומציין שזו הזדמנות אחרונה לפני שאתה נאלץ להגיש נגדו תביעה משפטית. במידה והוא לא יגיע גם להתקנה הבאה - גש לבית דין לתביעות קטנות והגש תביעה. רוב הסיכויים שיפסקו לטובתך במקרה כזה ואין דבר כזה "הוא לא יתייחס לפסיקה ולא ישלם", מה זה מדינה של אבא שלו? יש פסיקה ויש בשביל חכמולוגים כמוהו גוף שנקרא הוצאה לפועל.

shaby · שליחה #13 21/04/2015 18:57

@jacko-il
המון תודה על המידע.

אתה שואל שאלה טובה.
כנראה שאני נותן יותר מידי בקלות אמון באנשים.
ביומיום אני לא אדם תמים...אך מול "שועלים" שכאלה - אני לא יודע איך לאכול אותם.

התקנתי היום אפליקציה ובדקתי - עובדת.
הוא מתחמק ממני על בסיס קבוע(לא רק בתקופה האחרונה). אך פעם ב...הוא עונה.
אחכה ל"פעם ב..." הזו.

אז אתקשר אליו...מתי שיענה - יענה.
בנימה רגועה ובאווירה מפוייסת אציין כי 3 פעמים קבע איתי ולא הגיע, שהטלפון של המתקין שמסר לי אינו נכון ולרוב לא זמין.
אציין במפורש ששילמתי X ש"ח ב-12/2014 ואני מצפה לקבל את הסחורה כאשר עברו מאז 4 וכך חודשים.
אז אבקש לקבוע מועד התקנה נוסף ושזוהי ההזדמנות האחרונה שלו לפני שאגיש תביעה משפטית כנגדו.

בתקווה שאנשים כמו אותו נגר יקבלו את שלהם.
פשוט עצוב-עצוב-עצוב שבעלי עסקים נוהגים בצורה כלכך נפשעת וחסרת כל יושרה.

שוב תודה על ההכוונה.

טלHD · שליחה #14 21/04/2015 19:01

שחר,
אם היית יודע כמה עשרות אלפי תיקים פתוחים של חייבים בדין שלא משלמים...
הוצאה לפועל צריכה להכפיל פי עשרים את מנגנון הגבייה וגם אז זה יקח שנים...
אחד שכבר הוצאה לפועל מגיעה אליו הוא אחד עם עשרות תיקים פתוחים על סכומים פי כמה וכמה גדולים מ 700 ש"ח כמו כאן.
עד שיגיע, אם וכאשר יגיע לגביה ע"י הוצאה לפועל ...כבר יתחלף המילניום

טלHD · שליחה #15 21/04/2015 19:05

shaby
אתה עוד חושב לתת הזדמנות רביעית?

גם אם הייתי בטוח שיגיע בפעם הרביעית, לא הייתי מוכן לקנות כלום מאדם/עסק כזה.
מחר אם יתפרק לך הריהוט או יהיה בו פגם....מה תעשה? דבר ללמפה.
אתה שם כספך על קרן הצבי. לא הייתי משלם לו עוד ש"ח אחד נוסף.
קח את המקדמה וברח מאדם כזה כל עוד אתה יכול לא להיכנס לידיו ולהיות נתון לחסדיו.
אחרת אתה רק מעמיק את הבור שנכנסת אליו.

jacko-il · שליחה #16 21/04/2015 19:27

טל, אתה צודק. אבל מה שאתה מציע לא כל כך ריאלי לדעתי - "קח את המקדמה". אין כזו אופציה קח את המקדמה כי הוא פשוט לא ייתן לו אותה. רשמתי לו לומר לו שהוא נותן לו הזדמנות נוספת עבור הקלטת השיחה בלבד ולא באמת ציפיתי שהוא בפעם החמישית יגיע להתקנה. אם הוא היה מקליט ומתעד את ההתנהלות של הנוכל הזה עד כה, הייתי ממליץ לו פשוט להגיש נגדו תביעה בבית משפט מבלי לעשות כלום. אבל, אין לו תעוד של כלום ואין לו קבלה על כך שהוא שילם בכלל מקדמה. למען האמת, אפשר גם לתבוע ללא תעוד של כלום, אבל עם תעוד הקייס הרבה יותר מוצק ולא ניתן להפרכה.
בתכל'ס, האפשרויות הן או לתבוע או לוותר על המקדמה ולהמשיך הלאה. (אפשר אולי לפנות לגופים שמתעסקים עם נוכלים כאלה, אבל שוב, אפשר לשכוח מהמקדמה לדעתי)

shaby · שליחה #17 21/04/2015 19:38

@טלHD
אכן צודק - ההוצאה לפועל לא מסוגלת לעמוד בעומס.
גם בתי המשפט.
איני מתכוון לשלם לו שקל אחד נוסף לפני שאבדוק היטב שאיכות העבודה טובה ועומדת במפרט.
אך אני רחוק משם זמן אור.
"קח את המקדמה"? אני לא באמת מאמין שהוא מוכן להחזיר את המקדמה.

@jacko-il
נכון - זו הכוונה. לתת הזדמנות נוספת לשם ההקלטה ובלבד.
אך מכל כיוון שהוא - אצטרך להתמודד גם עם אזלת ידם של מערכת המשפט והאכיפה!

shaby · שליחה #18 24/04/2015 12:56

שמח להודיע שישנה התקדמות קלה.

היום ניגשתי לנגריה והשארתי עבורו מכתב (ללא איום אלא יותר כמו פריסת האירועים והעברת ה"כדור אליו" - מה בכוונתו לעשות).

לאחר שעתיים הוא התקשר אלי - הקלטתי את השיחה.
הוא אמר שהוא ביצע את העבודה והוא לא בורח, פשוט יש בעיה כללית עם אספקות משום שהמתקין שלו מאושפז בבי"ח.
שאם אני לחוץ עם זה הוא יחזיר לי את הכסף ושהמתקין יחזור לעבודה הוא יספק זאת.
כששאלתי אותו מתי אפשרי לספק אמר שבשבוע הבא ידע.
סיכמנו שאני נותן צ'אנס נוסף.

כל השיחה מוקלטת.

אגב: הן המכתב והן השיחה היו בכוונה באופן נינוח והחלטתי לעת עתה לא לאיים בתביעה.
לנסות לבוא בטוב - אך שלפחות יהיה לי תיעוד אם וכאשר אתבע אותו בביהמ"ש.

shayze · שליחה #19 24/04/2015 13:00

אוי אני שונא את תירוץ ה"אדם <שקר כלשהו> בבית חולים ולא ניתן להחלפה בשום דרך שהיא במשך כמה חודשים"
מניסיון, זה לא מחזיק מים טיעון שכזה. אולי לשבוע, מקסימום שבועיים, וגם זה בהגזמה.

shaby · שליחה #20 24/04/2015 13:15

אתה צודק שי.
הרי עסק נופל מהר מאד כאשר כמה לקוחות דורשים כספיהם בחזרה משום שלא קיבלו את הסחורה בזמן שהתחייבו כלפיהם/בטווח זמן נורמלי.

למרות שבשיחת הטלפון היה נשמע שהוא באמת מתכוון לכך - אני נוטה שלא לבטוח במילה שלו.