DTS-X VS DOLBY ATMOS הבדלים ומספר עובדות.

mbd · שליחה #1 15/04/2015 4:21

אני מניח/מודע שישנם באתר חברים שעדיין ספקנים ורואים בפורמטים החדשים כגימיק.
אז כדי שלא יהיה ספק . הם בהחלט לא גימיק. נכון להיום אלו הם הקידודים הטובים והאיכותיים
ביותר לשימוש. דבר נוסף זה שהחל מחודש אוקטובר [CEDIA 2015] כמעט כל AVR/AVP
חדשים שיצאו לשוק יכילו את המעבדים החדשים בגרסאות שונות בהתאם לרמת המכשיר ומחירו.
והחל מ 2016 כל המכשירים החדשים יכילו אותם. בנוסף כל המכשירים החדשים גם יכילו את
הגרסאות העדכניות של HDMI ושל HDCP . גם בזמן הקידמה מ DPL ל DD ול DTS היו ספקנים
שלא הבינו בהתחלה מה באמת ההבדל ואם זה משמעותי. גם הנגנים החדשים שיוצגו באוקטובר
יכילו את המעבדים החדשים ואת ה HDMI/HDCP העדכניים ביותר. ד.א. לפי המידע גם OPPO
עובדים כרגע על 2 נגנים חדשים עם כל התוספות . כך שאם יש כאלה שחושבים על רכישה אולי
כדאי להמתין.נכון להיום דגמי ה OPPO נחשבים מיושנים. [ה BLU RAY החדשים כבר יכילו את 2 הפורמטים]
ההבדל בין הפורמטים החדשים שהם OBJECT BASED לבין הקודמים שהם CHANNEL BASED
הוא עצום ולא בגלל מספר/תוספת הרמקולים בחדר הנתון. בקצרה ובשיא הפשטות. ההקלטות
והקידודים עד היום היו מעבירים תערובת צלילים מסוימת לערוץ/רמקול מסוים ומוכתב מראש בלי
אפשרות לשנות את מיקום הרמקולים באיזור ההאזנה. בפורמטים החדשים יש לטכנאי ההקלטה את
האפשרות להגדיר כל צליל [OBJECT] בניפרד [עד 128] ולהפנות אותם לעד 64 מיקומים/רמקולים
שונים בחלל ההאזנה הנתון. וכל זה מבלי להגביל את מיקומם. זה דבר שנעשה ע'י המשתמש יחד
עם המעבד החדש בכיול הראשוני של ה AVR/AVP . כל אפשרויות הצלילים בכל רגע נתון שמורות
בזכרון החדש והגדול של המעבד [METADATA]והעברת הצלילים/OBJECTS מותאמת ע'פ
הגדרות מיקום ומספר הרמקולים ע'י המשתמש. השימוש ב OBJECTS מאפשר לטכנאי ההקלטות
לשלוח צלילים לכל נקודה בחלל החדר בכל רגע נתון [3D] ולא להיות מוגבל כמו עד היום למספר ערוצים
מסוים במספר מיקומים קבועים מראש כמו 5.1 או 7.1 במצב שטוח [2D]. דוגמא פשוטה היא
כיום כשמטוס עובר מכיוון המסך למאחורי הצופה הצליל מתחיל ברמקולים הקדמיים ועובר לצדדיים
או לאחוריים במעין קפיצה מקדימה לאחור. בפורמטים החדשים הצליל של המטוס מתחיל בקידמיים
מתקדם לאחד הרמקולים בתקרה ממשיך בדרכו לרמקול נוסף בתקרה ומשם לצדדיים או לאחוריים
בלי קפיצות ממש במסלול טיסה מעל איזור ההאזנה הנתון. זאת רק דוגמא קטנה . וההבדל הוא עצום.
נכון להיום המגבלה העיקרית לשימוש בפורמטים החדשים עבור המשתמש הביתי היא התקנת
רמקולים נוספים בחדר המגורים/הסלון בדירה ממוצעת [אסטטיקה וכספית]. לגבי בעלי חדר קולנוע
יעודי . כספית לרמקולים. וכמובן AVR/AVP חדשים. ע'פ המידע כרגע המחיר הזול ביותר למכשיר
עם 2 הפורמטים עומד על 600$ אבל כמובן שזה ירד כבר בתחילת 2016 כשיותר מכשירים
והדור השני יצאו לשוק. [CES 2016].
כאן מגיעים לתחום ההבדלים בין הפורמטים. ואחד מהם נוגע לאפשרויות ההתקנה של הרמקולים.
עכשיו מסתמן שאחת הסיבות לעיכוב ביציאה של DTS-X היא הצורך של DTS ללמוד את
המלצות DOLBY להתקנת הרמקולים הנוספים. DTS החליטו שבמקום להמליץ על התקנת הרמקולים
הנוספים למיקום מסוים באיזור השמע הם יוסיפו למעבד אפשרות התאמה לכל מיקום של רמקולים
עם יכולת פיצוי על התקנה מסובכת כאשר המרחקים לא אחידים. בהתקנה הראשונית המעבד מסוגל
ללמוד ולהתאים את הערוצים מספרם ומיקומם לכל פורמט אחר שעל פיו הותקנו הרמקולים. זה מעין
CLONE שמתאים את עצמו לכל התקנה. נכון לעכשיו רק ל 7.1.4 ערוצים. אבל זה יקל על כולם
ויחסוך הרבה כאבי ראש בהתאמת הפורמטים. כלומר מי שכבר התקין רמקולים לפי המלצת DOLBY
לא צריך לדאוג המעבד ילמד ויתאים את עצמו למיקומם. ע'פ DTS יש ל DTS-X כמה יתרונות לעומת
DOLBY ATMOS אבל לא בהכרח מבחינת השמע . יותר קשור להתקנה הקלה יותר של המערכת.
אבל גם כאן היתרון יבוא לידי ביטוי רק אם הותקנו כבר רמקולים של פורמט אחר. אחרת לדוגמא אם
בחדר מסוים אין מערכת מוכנה ורוצים להשתמש רק ב DTS-X חיבים לעבור את כל שלבי ההתקנה
כמו כל פורמט אחר. היתרון המשמעותי היחיד בהשמעה זאת היכולת להגביר את עוצמת הדיבור [VOCALS]
בניפרד מכל הצלילים האחרים. והכוונה היא לא להגביר את כל ערוץ ה CENTER אלה רק את הדיבור.
זה מתאפשר כיוון ש DTS הפרידו את ה VOCALS בזמן הקידוד והפכו אותם ל OBJECT ניפרד
ולכן ניתן לשחק איתו כפי שרוצים. אבל DTS אומרים מראש שהאפשרות הזאת תהיה תלויה ברצון
היצרנים להפעיל את האפשרות הזאת במכשירים עצמם. הבעיה היא ש DTS משתמשים באותו פסקול
גם לגרסה הקולנועית וגם ל BLU RAY מבלי לשנות דבר. ואפשרות שינוי הצליל המקורי ע'י המשתמש
הביתי לא מקובל על כולם. אבל היות ו DTS הוציאו את הפורמט החדש כקוד פתוח כל אחד יכול לפעול
כפי רצונו במסגרת האפשרויות שהיצרנים יספקו. רק כדי להבהיר DTS לא עשו את כל זה עבור המשתמש
הביתי . כל הסיפור של ההתקנה המתאימה את עצמה למערכת הקיימת נועדה כדי לאפשר ל DTS כניסה
קלה לבתי הקולנוע המסחריים. זה הדבר ש DTS רצו יותר מכל אבל כשמרבית אולמות בקולנוע בעולם
משתמשים בציוד של DOLBY זה לא מספיק שקיים קידוד של DTS בפסקול של הסרט חייבים גם
מפענח מתאים מגברים ורמקולים. כל זמן שהציוד הוא של DOLBY ולא יכול לפענח DTS אז הם היו
חייבים לשבת בצד ולהישמע רק ב BLU RAY . אבל עכשיו כשהם יכולים להתאים את עצמם לכל
התקנה קיימת בבתי הקולנוע בעלי הקולנועים לא חייבים לבצע התקנה מלאה אלה רק שימוש בפרוססור
המתאים. [כמובן רק באולמות שלא תחת חוזה עם DOLBY ואין הרבה כאלה]
DTS טוענים שהדור השני שע המעבדים שלהם לקולנוע הביתי יהיה מסוגל לאפשר את השמעת כל
הערוצים באופן משכנע ללא התקנת רמקולים נוספים. [הם לא נכנסו לפרטים. איך] אבל גם זה יהיה תלוי
ביצרני המכשירים עצמם.
לסיכום ביניים. הפורמטים החדשים לא עומדים להעלם . להפך הם יהפכו לפורמטים העיקריים גם לקולנוע
המסחרי וגם לביתי. בשנה הבאה הם יעבדו כבר בכל ההפקות ב STREAMING של NETFLIX
ו AMAZON TV . בנוסף כרגע בוחרים את הפורמטים החדשים לשידורי הטלוויזיה . [גם הדיגיטלית]
גירסת 3.0 כאשר כרגע המועמדים הם MPGH ו DOLBY AC4 .גם DTS הגישו מועמדות והחליטו
לפרוש. אבל הפורמטים החדשים יהיו בכל מקום. וזה יהיה נתון לשיקול דעתו של כל אחד אם להשתמש
או לא בגלל המגבלות שציינתי כבר.
דבר אחר שאני מניח שברור לכולם זה שכל מי שירצה להשתמש בפורמטים החדשים [לפחות בישראל]
יוכל לעשות זאת רק ב BLU RAY אבל זה לא יהיה פשוט. היות וכל הציוד חייב להכיל HDMI 2.0/A
בנוסף ל HDCP 2.2 בכל המכשירים [כל החוליות בשרשרת מחייבות HDCP 2.2] נגן. רסיבר.
טלוויזיה/מקרן אחרת זה לא יעבוד כמו ש UHD לא יעבוד. כך שמומלץ להמתין קצת עם השידרוגים
עד שיתברר בדיוק מה מכיל מה כדי לא לקנות מכשירים שיתברר שהם לא מספקים את כל הנידרש.
לדוגמא MARANTZ+DENON הודיעו שהם יתחילו כמובטח בשידרוג מכשירי הדגל האחרונים לגרסאות
האחרונות של HDMI+HDCP ללא כל תשלום . הם עומדים לפרסם רשימת מעבדות מוסמכות והלקוח
יוכל לשלוח את המכשיר למעבדה לשידרוג. בנוסף לקראת סוף השנה הם יאפשרו שידרוג בתשלום
עבור AURO-3D ועבור DTS-X . כך שמי שרוצה לשדרג יוכל לשלוח את המכשיר ולבצע את השידרוגים
בפעם אחת. ד.א. אותם הדגמים כשיצאו לחנויות בסביבות חודש יוני כבר יכילו את השידרוגים של ה HDMI
HDCP באותו המחיר. מדובר על ה DENON AVR X7200W ועל ה MARANTZ AVP8802 .
כפי שזה נראה כרגע ההשקעה לא תהיה קטנה בכדי להנות מכל החידושים האחרונים.
http://www.twice.com/news/receivers/mar ... ades/56739

integer · שליחה #2 15/04/2015 8:19

למדתי משהו

itay123 · שליחה #3 15/04/2015 11:31

@mbd

לא ידעתי ש-OPPO עובדים על נגנים חדשים שמכילים את הפורמטים החדשים...

ז"א שאני מניח שיהיו להם 12 ערוצים אנאלוגים (7.1.4) ( Analog Multi-Channel Out-Put) ואילו חדשות באמת נהדרות:!:

תודה רבה על ה-INFO...

Alon_Solo · שליחה #4 17/04/2015 0:57

השאלה איך הכיול יתבצע בפועל. כי כיום הכיול הוא מפושט למישור דו מימדי ואילו כעט מדובר על מיפוי תלת מימדי מלא אלא אם כן המשתמש יגדיר לכל רמקול מה המיקום היחסי שלו (קדמי ימני, צדדי שמאלי או עליון אחורי מימין) והכיול ימשיך למדוד מרחקים ועוצמות בלבד.

mbd · שליחה #5 17/04/2015 2:52

נכון להיום מספר חברות עובדות על פיתוח מערכת כיול מתאימה לפורמטים החדשים.
גם AUDYSSEY עובדת על מערכת כיול ו RC מתאימה. הבעיה היא שכל המערכות
הקיימות מתאימות לכיול מערכת פסיבית אבל ה OBJECTS הם בעצם אקטיביים
ויכולים להשתנות לפי ה METADATA . כך שצריך מערכת כיול בסיסית עבור ה 5.1/2
7.1/2 אבל עם יכולת מעקב אקטיבי ל OBJECTS . שמעתי כבר 2 H.E AVP עם כיול
יעודי ל DOLBY ATMOS אבל גם הם הודו שזאת לא הגרסה הסופית. לדעתי רק בדור
השני של המכשירים יגיעו מערכות כיול טובות באמת עבור הפורמטים החדשים.

ishaked · שליחה #6 17/04/2015 10:16

ומה אנשים יעשו עם 12 יציאות אנלוגיות מהנגן? לאיפה אפשר לחבר אותם?
הזוי קצת.

טלHD · שליחה #7 17/04/2015 11:09

mbd כתב:נכון להיום מספר חברות עובדות על פיתוח מערכת כיול מתאימה לפורמטים החדשים.
גם AUDYSSEY עובדת על מערכת כיול ו RC מתאימה. הבעיה היא שכל המערכות
הקיימות מתאימות לכיול מערכת פסיבית אבל ה OBJECTS הם בעצם אקטיביים
ויכולים להשתנות לפי ה METADATA . כך שצריך מערכת כיול בסיסית עבור ה 5.1/2
7.1/2 אבל עם יכולת מעקב אקטיבי ל OBJECTS . שמעתי כבר 2 H.E AVP עם כיול
יעודי ל DOLBY ATMOS אבל גם הם הודו שזאת לא הגרסה הסופית. לדעתי רק בדור
השני של המכשירים יגיעו מערכות כיול טובות באמת עבור הפורמטים החדשים.
...

·
נראה לי מוזר ותמוהה שחב' מובילות יצאו עם רסיברים שתומכים בפורמטים החדשים וללא מע' כיול שתומכת בהן.

mbd · שליחה #8 17/04/2015 13:02

כאשר DOLBY הוציאו את ה ATMOS לקולנוע הביתי זה בא בהפתעה יחסית ולא היה
ליצרנים זמן להתכונן וללמוד את הפורמט כדי להכין מערכת כיול מתאימה. כל מערכות
הכיול שהיו קיימות יכלו לכייל עד 7.1 ערוצים אמיתיים [קיימים בפסקול ומקודדים] ובמקרים
אחרים עוד 4 ערוצי MATRIX [לא באמת קיימים] יצירת יש מאיין. וכל היצרנים הג'נרים
הסתמכו על הכיול הזה עבור ATMOS עד עכשיו. [חוץ מ ONKYO] גם DENON+MARANTZ
השתמשו ב audyssey dsx שמבצעת את אותה פעולה. כולם חיכו לראות מה DTS יעשו
וכשהתברר שזה לא ישנה כלום החלו הפיתוחים למערכת כיול חדשה. היות וניתן להתקין בבית
עד 34 רמקולים [לא אומר שזה מעשי] חייבים מערכת כיול שתוכל להתמודד. וכרגע זה לא קיים
חוץ מאשר ב 2 AVP שונים במחיר של מעל 20.000$ . ליצרנים הג'נרים לא היתה ברירה כולם
רצו להיות הראשונים בשוק עם הפורמטים החדשים אפילו עם המגבלות של מערכת הכיול הקיימת.

mbd · שליחה #9 17/04/2015 13:11

ishaked כתב:ומה אנשים יעשו עם 12 יציאות אנלוגיות מהנגן? לאיפה אפשר לחבר אותם?
הזוי קצת.
...

·
אף אחד לא באמת יודע אם הם יתקינו 12+ יציאות אנלוגיות הם לא מפרסמים כלום.
אבל מה שברור זה שהם כן יוסיפו מעבד/מפענח עבור הפורמטים החדשים וכמובן את
ההתקנים העדכניים ביותר של HDMI ושל HDCP . אין להם ברירה בסופו של יום המוצר
מוגדר כנגן מתקדם וזה יהיה מגוחך אם הוא לא יוכל לפענח ולנגן את ה BLU RAY
החדשים.

avihuli · שליחה #10 19/04/2015 22:29

מעניין מאוד - תודה...

שאלת השאלות בעיני, היא מאיזה סדרה בשלב "ההשקה" ייכנסו המעבדים החדשים ברמות הרסיברים השונות שכן פורמט זה ייהפך לסטנדרט במרוצת הדרך.
האם נזכה לראות גם בדגמי הביניים כבר בחודשים הקרובים ?

mbd · שליחה #11 20/04/2015 3:03

בחודשים ספטמבר ואוקטובר הסדרות הגבוהות וחלק מהביניים וכנראה גם כמה ברמת הכניסה.
ההבדלים יהיו בעיקר במספר הערוצים וה PRE OUT'S כמו כן חלק מהם יכיל את 3 הפורמטים
וחלק רק 2 . הדור השני שיגיע בדצמבר ינואר כבר יכיל הכל וכנראה גם באיכות טובה יותר היות
וכרגע כולם ימהרו לצאת לשוק עם המכשירים החדשים ולא תמיד המהירות היא לטובת הלקוחות.
ואכן זה עומד להיות הסטנדרט ולכן ההמלצה הטובה ביותר כרגע זה להמתין לפחות לינואר ל CES .
בנוסף ניתן לצפות שהמחירים גם הם ירדו בגל השני.

avihuli · שליחה #12 20/04/2015 12:36

ואכן זה עומד להיות הסטנדרט ולכן ההמלצה הטובה ביותר כרגע זה להמתין לפחות לינואר ל CES .
...

אכן זה מה צריך לעשות, נחסוך כסף לבינתיים...